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Aide pour l'analyse "objective" d'un mix

  • 31 réponses
  • 8 participants
  • 1 868 vues
  • 8 followers
Sujet de la discussion Aide pour l'analyse "objective" d'un mix
Salut,
Moi et mon groupe, on est partis à la recherche d'un ingé-son pour mixer/masteriser notre EP.
En ce moment, on travaille sur un morceau test avec un ingé-son hollandais, spécialisé dans tout ce qui metal extrême. Il nous a déjà proposé un premier mix, sur lequel on doit faire nos remarques.
J'avoue humblement qu'on n'a pas forcément le recul et les connaissances nécessaires pour analyser de façon objective son travail. Je suis donc à la recherche d'oreilles bénévoles et intéressées, capables de nous dire quels sont vraiment les points essentiels à revoir - indépendamment de la qualité de la musique :clin:.
Merci d'avance !
2
Et donc, un lien pour pouvoir écouter le titre en question serait bienvenu si tu veux avoir quelques retours.
3
Un extrait serait utile : le même extrait mixé et masterisé, idéalement. Histoire de ne pas confondre possible erreur de mix avec possible erreur de mastering...
Rroland www.studiolair.be
4
Oui, effectivement, avec un lien, c'est mieux !
C'est ici :
https://drive.google.com/file/d/1C93zsfEhLnWCERnkIy49UmCc8rRvNg2C/view?usp=sharing

Pour info, voici quelques exemples de productions qui nous servent de référence :
https://youtu.be/t-72e3i4bZY
https://uniqueleaderrecords.bandcamp.com/album/insufferable-violence
https://earthrot.com.au/
https://descent-au.bandcamp.com/album/descent-towers-of-grandiosity
5
Ha oui, précision : il s'agit bien de la phase de mixage. Le titre n'est pas encore masterisé.
6
Salut,

J'ai écouté le mix. Le premier truc qui me choque c'est ce son grave qui revient plusieurs fois, souvent au début d'une section, et qui balaye le spectre en descendant vraiment très bas et au passage en générant une saturation assez violente. Cette distorsion est-elle souhaitée ? C'est peut-être un genre d'effet créatif mais j'avoue que ça me laisse sceptique, même pour du métal extrême.

A part ça, mes remarques après une écoute sont:

1. Il y a un creux dans le bas medium et un peu trop de graves, par rapport à ce que j'attendrais d'un mix dans ce genre musical (et également par rapport aux références fournies)

2. La guitare rythmique de droite est nettement plus forte que celle à gauche, je trouve que le déséquilibre est désagréable à la longue

3. J'imagine que la réduction extrême de la dynamique fait partie du résultat final recherché et que c'est la raison pour laquelle le mix est déjà limité de façon importante mais j'avoue que je ne comprend pas l'intérêt de cette démarche, même pour du métal, car cela ne fait que réduire l'impact sonore au final.

Jean-Marc

SoundWise Mastering

7
Merci pour ton retour !

Pour le son grave, c'est un effet, assez "classique" on dira, pour le style : c'est un "bass drop" dont le but est de provoquer une espèce de déflagration (ou descente d'organes, au choix), généralement au début d'une mosh part/breakdown/ralentissement. Après, là, on a trouvé que c'était un peu abusé quand même, ça écrase beaucoup la dynamique du morceau.

1) On est d'accord sur le fait que ça sonne très "bassy", avec un gros creux dans les médiums. Une égalisation en "V" en somme.

2) Par contre, ta remarque concernant la guitare rythmique de droite plus forte que la gauche est intéressante. C'est évidemment pas voulu ! Cependant, j'ai réécouté, j'ai du mal à entendre cette différence. As-tu des endroits précis où la différence apparait flagrante ?

3) Pour la réduction extrême, tu trouves que c'est déjà trop compressé, c'est ça ?

[ Dernière édition du message le 09/07/2021 à 11:43:35 ]

8
Hello,

il y a un sacré soucis de compression, avec des réductions du volume global franchement incompréhensibles et non justifiées. La dynamique est en effet aux abonnés absente...l'espace sonore est très petit et saturé, peut être un choix ? Le mix sonne très mono et il y a une grosse accumulation dans le bas médium qui rend le tout assez confus. Manque de glue entre les guitares également sur les passage sans batterie (écart de volume étrange en effet).

En espérant que ça puisse t'être utile.

Mon dernier album : Beware Of The Thinking Machine

www.cowbellstudio.com

9
Merci pour les retours !
J'aurais juste une petite demande, celui d'illustrer si possible vos propos, car pour des néophytes comme nous, pas forcément évident de comprendre tous les tenants et les aboutissants (surtout quand ça ne nous a pas sauté aux oreilles), et également dans l'optique d'échanger avec l'ingé-son par la suite.
Par exemple : "à tel ou tel endroit, on entend bien que la guitare droite et plus forte que la gauche", ou encore, "là, à tel autre, on entend bien que la compression écrase tout".
Merci d'avance :clin:

[ Dernière édition du message le 09/07/2021 à 13:24:59 ]

10
C'est avant tout et surtout trop compressé. S'il faut masteriser cela, il n'y a plus la possibilité de réduire la dynamique, un mastering pourra juste tenter d'égaliser. Si j'ai le temps, je te réalise un test mastering en fin de journée, et le poste ici.
Il faut bien comprendre que mix et mastering sont deux étapes différentes, réalisées par deux personnes différentes, avec d'autres outils, sur d'autres moniteurs. Ici, ce que l'on entend est un truc qui n'a pas de patate, à cause de la surcompression.
Idéalement, il faudrait demander au mixeur de fournir également une version sans traitement sur la tranche master. Cela donnerait un peu d'air et permettrait de réaliser un mastering avec de meilleurs outils. Le mix en lui-même ne me semble pas mauvais, mais si l'on écoute (par exemple) Descent, il reste un peu plus de dynamique. Ecraser tout n'a guère de sens, même dans ce style, parce qu'on obtient l'effet contraire de ce qui est recherché.
Rroland www.studiolair.be
11
Citation de Larphi :
Pour le son grave, c'est un effet, assez "classique" on dira, pour le style : c'est un "bass drop" dont le but est de provoquer une espèce de déflagration (ou descente d'organes, au choix), généralement au début d'une mosh part/breakdown/ralentissement.


Oui je connais le procédé bien que n'étant pas un expert du genre, car j'ai récemment réalisé le mastering d'un album de death metal qui utilisait un procédé similaire et j'ai eu l'occasion d'en discuter avec le producteur. Là ou je suis sceptique, c'est que dans le cas présent au lieu d'amener l'effet "coup de tonnerre" attendu, on entend une distorsion qui pour moi n'apporte pas l'effet escompté, et nuit au mix dans son ensemble, à mon sens.

Citation :
1) On est d'accord sur le fait que ça sonne très "bassy", avec un gros creux dans les médiums. Une égalisation en "V" en somme.


Oui enfin je ne dirais pas tout à fait ça : pour moi le haut-medium et l'aigu sont bien équilibrés. Je trouve qu'il y a un creux centré quelque part autour de 300Hz, et qu'il y a au contraire un léger excès un peu en-dessous de 100Hz.

Citation :
2) Par contre, ta remarque concernant la guitare rythmique de droite plus forte que la gauche est intéressante. C'est évidemment pas voulu ! Cependant, j'ai réécouté, j'ai du mal à entendre cette différence. As-tu des endroits précis où la différence apparait flagrante ?


En fait j'ai mal choisi mes mots : la différence est plutôt subtile que flagrante, et je pense que les niveaux sont les mêmes mais c'est plutôt dans le traitement fréquentiel que la droite domine un peu la gauche, je l'entend tout du long quand les deux guitares sont ensemble.

Citation :
3) Pour la réduction extrême, tu trouves que c'est déjà trop compressé, c'est ça ?


Oui en fait le niveau de ce mix est déjà plus compressé (et plus fort) que de nombreux masters. Je comprend la démarche car effectivement dans ce genre musical c'est une pratique très courante, et c'est certainement ce que va te dire ton ingé son si tu lui fais la remarque. Mais cela n'empêche que je considère cela comme une erreur car au final, une fois normalisé le mix va sonner moins fort et plus "fin" que si on lui avait laissé sa dynamique d'origine, et ça m'étonnerait que cela soit votre objectif. Vous distribuez sur un support physique également ou juste en digital ?

Jean-Marc

SoundWise Mastering

12
Bon, retour du studio de mastering. C'est abominable, cela sature de manière audible quasi tout le temps. A mon sens, cette course au volume n'a aucun sens, parce qu'on perd la dynamique. A la mesure, on est au-dessus du 0 dBTP : c'est-à-dire en saturation numérique. C'est d'autant plus dommage que musicalement, cela semble intéressant, et que le « mastering » est à mon avis plus loupé que le mixage. Je serais d'ailleurs intéressé d'entendre le mixage.
Idéalement, demande au mixeur soit un mixage (et pas un pseudo mastering loupé), ou un mastering avec des niveaux sonores plus décent : le résultat sera plus plaisant et aura plus de patate. Ici, tout est écrasé, cela n'a pas de sens, même pour ce style.
prise-de-son-mixage-3671507.jpg
Rroland www.studiolair.be

[ Dernière édition du message le 10/07/2021 à 07:19:07 ]

13
Ceci a d'autant moins de sens que si vous placez ce titre sur une plateforme de streaming, le niveau sera baissé de 5 à 7 dB.

prise-de-son-mixage-3671528.jpg
Rroland www.studiolair.be
14
Encore une fois, merci pour le temps passé à l'analyse du mix.

Pour répondre à Jean-Marc, il est prévu une sortie physique et digitale.

J'ai demandé à l'ingé-son un mix "brut" sans strictement aucun mastering, pour voir ce que ça donne, ne serait-ce que par rapport à l'équilibre entre les différents instruments.

Après, je me suis amusé à comparer un mix de Descent avec le nôtre (avec un niveau baissé de 6 db).
Celui de Descent :
prise-de-son-mixage-3671978.png

Le nôtre (-6 db) :
prise-de-son-mixage-3671981.png

Notre mix pseudo-masterisé est quand même bien creusé dans les médiums, avec une bonne pointe dans les basses.
J'attends le mix "brut", on va voir ce que ça donne !


[ Dernière édition du message le 10/07/2021 à 00:10:38 ]

15
Citation de Larphi :
Pour répondre à Jean-Marc, il est prévu une sortie physique et digitale.


Ok dans ce cas un volume élevé peut se comprendre car la majorité des CD dans ce genre sont très forts et très compressés, donc je peux comprendre qu'un CD beaucoup moins fort puisse être problématique.

Cela dit, volume élevé ne veut pas forcément dire distorsion à outrance et dynamique totalement écrasée, je pense qu'il y a un compromis à faire pour sauvegarder un minimum de qualité audio sans être trop éloigné des habitudes du genre.

Citation :
Notre mix pseudo-masterisé est quand même bien creusé dans les médiums, avec une bonne pointe dans les basses.


Oui ça correspond à ce que j'entend, en gros. Attention toutefois car ton analyseur en mode dBFS n'affiche que les dernières 400 millisecondes d'audio donc selon le moment ou tu prend ta capture d'écran tu peux avoir un affichage qui ne correspond pas vraiment à la perception générale qu'on a du morceau.

Jean-Marc

SoundWise Mastering

16
Citation :
Oui ça correspond à ce que j'entend, en gros. Attention toutefois car ton analyseur en mode dBFS n'affiche que les dernières 400 millisecondes d'audio donc selon le moment ou tu prend ta capture d'écran tu peux avoir un affichage qui ne correspond pas vraiment à la perception générale qu'on a du morceau.


Alors j'ai mis l'analyseur en mode moyenne, et logiquement à part en début de morceau, il bouge quasiment plus par la suite.

Sinon, j'ai demandé à l'ingé son de nous envoyer le mix sans mastering. Il va faire ça à la prochaine révision. Mais il me dit que ça ne change pas grand chose à par le volume.

[ Dernière édition du message le 10/07/2021 à 08:43:18 ]

17
Citation :
Mais il me dit que ça ne change pas grand chose à par le volume.

Cela changera quand même par rapport à la saturation, j'espère.
Rroland www.studiolair.be
18
Bon, on a transmis une tartine de remarques à l'ingé-son, il doit nous livrer une seconde version demain. Et sans effet sur le master ^^
Vraiment curieux de voir ce que ça va donner !
19
Je ne vais apporter aucune eau au moulin, juste pour dire que j'aime bien le morceau (écouté là vite fait sur une bose minilink 2) !
Atmosphère bien réussi, à mon goût.

C'est vrai que je me demandais comment vous arriviez à sonner si fort juste au mixage...je comprends maintenant que le bus master est traité.
La saturation évoqué plus haut, je trouve qu'on l'entend de suite, enfin je la devine, comme si il y avait des plug de satu sur toutes les tranches... je comprends que le genre veuille ça (j'écoute du metal aussi entre autre), mais je trouve ça fatiguant à la longue à l'écoute, un son plus naturel je crois que je préfère, mais peut-être que du coup le rendu/atmosphére désiré ne serait pas le même.
Ça ne change rien à mon appréciation du morceau.
20
Citation de kosmonote :
Je ne vais apporter aucune eau au moulin, juste pour dire que j'aime bien le morceau (écouté là vite fait sur une bose minilink 2) !
Atmosphère bien réussi, à mon goût.

C'est vrai que je me demandais comment vous arriviez à sonner si fort juste au mixage...je comprends maintenant que le bus master est traité.
La saturation évoqué plus haut, je trouve qu'on l'entend de suite, enfin je la devine, comme si il y avait des plug de satu sur toutes les tranches... je comprends que le genre veuille ça (j'écoute du metal aussi entre autre), mais je trouve ça fatiguant à la longue à l'écoute, un son plus naturel je crois que je préfère, mais peut-être que du coup le rendu/atmosphére désiré ne serait pas le même.
Ça ne change rien à mon appréciation du morceau.


Merci pour ton retour positif, ça fait toujours plaisir ! Quant au son, et bien on va voir ce que ça donne, mais c'est vrai que là, c'était too much !
21
Et voici la V2 ! Sans traitement sur le master ^^
https://drive.google.com/file/d/1r_OnseY47E9gqLeP0sWEt6Jr98xinTG-/view?usp=sharing

Moins fort ! Et a priori, pas de saturation et les bass drop passent bien mieux !
Je trouve l'équilibre entre les instruments pas mal, le mix est plus clair.

Par contre, j'ai l'impression que les trebbles ont pas mal augmenté, du coup, ça créé un petit déséquilibre de l'autre côté cette fois-ci. Et à mon oreille, c'est plus "agressif" et un peu fatiguant à écouter.
Les middles ont également un peu augmenté, et les basses ont très peu diminué.

Voici son spectre :
prise-de-son-mixage-3680645.png

Voici le mix initial :
prise-de-son-mixage-3680648.png

En gros, par rapport au mix initial - et indépendamment du côté compression -, j'aurais baissé les basses, augmenté les middles et laissé les trebbles telles quelles. En l'état, je trouve la V2 encore trop creusée.
22
Salut,

Quelle différence ! C'est infiniment plus agréable à écouter comme cela. Tes observations sont justes : le mix est nettement plus clair, il est aussi plus riche en aigus, et il y a toujours ce creux dans les bas-medium. Même si je n'ai pas noté de distorsion audible, le niveau est toujours un peu trop haut : il y a des pics au-delà de 0dBFS, c'est à mon sens inacceptable à l'étape du mix final.

Ce qui m'interpelle c'est que ce professionnel ne semble pas mesurer les conséquences de son traitement sur le master : il te dit que d'enlever son traitement ne va pas changer grand chose, or pour moi c'est le jour et la nuit... tu as maintenant un mix qui est utilisable pour réaliser un master qui sonnera bien, alors qu'auparavant tu avais une version franchement massacrée de ce mix. Je trouve ça plutôt inquiétant qu'un professionnel ne se rendre pas compte de cela (ou pire, s'en rende compte mais trouve que la version "massacrée" est meilleure).

Je ne sais pas quels sont tes engagements mais à ta place je ferais masteriser ce mix par un professionnel du mastering, tu obtiendras des résultats bien meilleurs. C'est de toutes façons une mauvaise idée de faire appel à la même personne pour le mixage et le mastering si on veut un résultat optimal.

Jean-Marc

SoundWise Mastering

[ Dernière édition du message le 15/07/2021 à 07:05:30 ]

23
Citation de Jean-Marc :

C'est de toutes façons une mauvaise idée de faire appel à la même personne pour le mixage et le mastering si on veut un résultat optimal.


De votre point de vue ;-)

 

24
Citation de JuanLR :
De votre point de vue ;-)


Certes, mais il se trouve que c'est également le point de vue de la majorité des professionnels de l'industrie donc ça me semble raisonnable de considérer ça comme un bon conseil plutôt qu'un simple "point de vue". Les morceaux produits professionnellement passent toujours (allez disons à 95%) par un mastering dédié.

Voici deux raisons pour lesquelles il est préférable de laisser cette étape à un ingé mastering qui n'a pas travaillé sur le projet (liste non exhaustive) :

Les personnes impliquées dans le projet l'ont en général entendu voire écouté en boucle pendant des heures. Le cerveau a tendance à s'accoutumer à la répétition et à ne plus être "interpellé" par certains déséquilibres ou certaines imperfections. Lorsqu'un ingénieur mastering écoute le mix pour la première fois (ce qui n'est plus possible par définition, pour quiconque a travaillé sur le projet), il est immédiatement interpellé par ces éventuels détails. Un ingénieur mastering n'écoute pas de la même façon qu'un mixeur, et il écoute des dizaines voire des centaines de morceaux par semaine dans tous les genres, il a une expérience et un entraînement que n'a pas le mixeur (qui lui, est compétent pour des choses que l'ingé mastering ne peut pas faire, ou pas aussi bien). L'objectivité qu'un ingé expérimenté apporte au projet est un bienfait souvent sous-estimé dans le mastering.

Afin d'optimiser la compatibilité du mix avec un maximum de situations d'écoute (écouteurs bon marché, enceinte bluetooth en mono, autoradio, chaine hi-fi, club, etc.) il est essentiel d'entendre le mix tel qu'il est réellement. Or ce n'est possible que dans un environnement d'écoute acoustiquement transparent. Un studio de mixage a presque toujours des tas de petits défauts acoustiques, à commencer par le bureau ou la console, ou encore le ou les écrans qui sont tous des surfaces réfléchissantes placées à un endroit critique et qui génèrent du filtrage en peigne (donc qui colorent le son). Un studio conçu pour le mastering est plus transparent acoustiquement et dispose d'un système de monitoring full range adapté à cet usage.

Ceci étant dit, en fonction des objectifs (et du budget, encore que le mastering n'est pas très cher) de l'artiste, on n'a pas toujours besoin d'un mastering professionnel. Mais c'est une bonne idée de le faire au moins une fois car cela permet d'apprendre des choses intéressantes sur sa façon de mixer ou sur les défauts de sa pièce.

Jean-Marc

SoundWise Mastering

[ Dernière édition du message le 15/07/2021 à 10:42:28 ]

25
Je comprends tout à fait votre avis que j'ai partagé pendant des années mais aujourd'hui, je m'aperçois les ingés reconnu pour leurs travail garde de plus en plus la main sur cette étape afin de contrôler le son jusqu'au bout.