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Comping pour de la musique classique dans Cubase ?

  • 23 réponses
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  • 9 followers
Sujet de la discussion Comping pour de la musique classique dans Cubase ?
Salut,

J'enregistre exclusivement de la musique classique et à chaque fois que je dois faire le montage, je me retrouve face à un problème : le comping.
Je m'explique : il arrive que l'orchestre fasse plusieurs prises pour des passages du morceau (enregistrement sans métronome). Je dois ensuite choisir les meilleures prises pour faire le montage. J'ai parfois 20 pistes.
Voila comment je procède habituellement : Je déplace la 1ère bonne prise sur la 1ère couche, la 2ème sur la 2ème couche, la 3ème sur la 1ère couche ..., bref, j'alterne la couche 1 et 2 et j'active les cross fading. Sauf que ... j'ai 20 pistes et je dois déplacer les pistes une à une d'une couche à l'autre. Bref, un travail de titan! Dans cubase, il est impossible de déplacer plusieurs pistes de la couche 1 à couche 2. On doit le faire manuellement.
J'imagine que les pros ne procèdent pas comme ça.
Une idée de la solution ?
Merci

[ Dernière édition du message le 14/08/2021 à 16:35:46 ]

2
L'édition en groupe est la fonction qui devrait te permettre de gagner du temps :
- tu peux pour commencer créer une piste répertoire dans laquelle tu glisses l'ensemble de tes pistes d'enregistrement
- activer sur cette piste répertoire Édition en groupe, l'icône en forme de =
- afficher les couches sur l'ensemble de tes pistes audio

Et tu devrais pouvoir te concentrer uniquement sur la piste de ton choix, les autres suivront les mêmes modifications de montage.

Pour les plus curieux...

Les instruments virtuels d'inouï samples : https://www.inouisamples.com

Et le blog d'orchestration musico-scientifique : https://www.nelsonmalleus.com/blog

3
Merci, mais je n'ai pas l'icone = sur la piste répertoire. Je suis sous cubase 5, c'est peut être la raison.
4
Je ne bosse pas sur Cubase, mais pour ce genre de montage, je préfère utiliser autant de pistes qu’il existe de prises, et garder chaque fois la meilleure prise (sur sa piste) puis compiler le tout.
Rroland www.studiolair.be
5
Oui, c'est une bonne solution.

Sur certaines STAN (DAW), il y a la fonction "takes" qui permet de superposer les prises de chaque piste sur une piste unique, sous formes de couches mises en avant (jouées) ou en arrière (mutées). Il est alors possible de réaliser un montage en plaçant des points de coupe et de changer la prise dans le clip ainsi formé. En groupant les clips originaux, le travail sur l'un affecte les autres. Le point de coupe peut ensuite être déplacé pour ajuster au mieux.
Cela bien sûr ne peut s'appliquer que si le tempo est constant d'une prise à l'autre.

Par contre, sans métronome, il faut peut être envisager une solution comme celle de rroland.
Bon courage si le tempo est fluctuant.
Mais le groupage des clips est vraiment un plus.

[ Dernière édition du message le 15/08/2021 à 14:38:06 ]

6
Citation de rroland :
Je ne bosse pas sur Cubase, mais pour ce genre de montage, je préfère utiliser autant de pistes qu’il existe de prises, et garder chaque fois la meilleure prise (sur sa piste) puis compiler le tout.


Merci pour ta réponse. Dans ta solution, tu ne sais pas d'avance combien de fois le chef d'orchestre va faire de prises, donc tu ne peux pas préparer à l'avance tes prises ce qui conduit à une perte de temps pour créer/dupliquer les pistes.
Comment tu fais les fondus (crossfade) si tes prises sont sur des pistes séparées ? A moins que je ne connaisse pas l'astuce, dans cubase, les crossfade se font uniquement entre deux couches d'une même piste.
7
Dans Cubase 11, pour créer un crossfade entre des évènements de pistes différentes : utiliser l'outil de sélection d'intervalle, sélectionner l'intervalle voulu sur les 2 pistes puis Audio>Ajuster les fondus à la sélection (raccourci : A).
8
Merci lm. Il me reste donc plus qu'à investir dans Cubase 11, puisque je n'ai que la version 5, qui me satisfaisait d'ailleurs jusqu'à présent.
9
C'est sûr que Cubase 5 datant de 2009, il est possible que cette manip ne fonctionne pas.
C'est à vérifier quand même.
10
Pour faire du montage de musique classique Cubase n'est pas forcément le plus adapté. Les pro utilisent Pyramix ou Sequoia. Ce dernier a un outil spécifique, MuSyC, qui permet de faire du simili-comping avec des musiques sans métronome. Il y a aussi le montage Source-destination qui est la base du montage classique.
Mais Reaper et Samplitude sont aussi dans une moindre mesure aussi très adaptés grâce à leurs fonctions de groupement de pistes et leur possibilité de copier/coller entre projets.

Après et au delà de l'outil utilisé, c'est toute la procédure de prise de son classique qu'il faut appréhender pour gagner du temps au montage et répondre très rapidement aux demandes du chef d'orchestre pendant l'enregistrement.
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Merci mathieujm,

en quoi consiste le montage Source-destination ?
12
Tu trouveras une description succincte ici https://www.vegascreativesoftware.com/int/business-solutions/audio-production/classical-productions/#productMenu. L'utilisation de marqueurs entre tes projets source et destination rend le montage très précis et optimise le workflow.
13
C'est sytème d'édition très puissant pour les cas d'édition audio non calée sur une grille. L'idée est de définir des point d'entrée et de sortie sur la source, et sur la destination, et la STAN s'arrange pour coller les bouts d'audio dans les limites choisies, quitte à repousser/rapprocher ce qui doit l'être (voire faire du time stretching si nécessaire et au choix du technicien.
A la différence de l'édition habituelle qui est basée sur des copier/coller de bouts d'audio définis par leur durée commune.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

14
Citation :
Comment tu fais les fondus (crossfade) si tes prises sont sur des pistes séparées ? A moins que je ne connaisse pas l'astuce, dans cubase, les crossfade se font uniquement entre deux couches d'une même piste

Je ne connais plus Cubase, je bosse sur Sequoia où les cross fades peuvent se faire automatiquement (on active la fonction qui s’appliquera pour tous les montages). Quant à créer des pistes supplémentaires, cela se fait en un rien de temps.
Rroland www.studiolair.be
15
Citation de Jan :
C'est sytème d'édition très puissant pour les cas d'édition audio non calée sur une grille. L'idée est de définir des point d'entrée et de sortie sur la source, et sur la destination, et la STAN s'arrange pour coller les bouts d'audio dans les limites choisies, quitte à repousser/rapprocher ce qui doit l'être (voire faire du time stretching si nécessaire et au choix du technicien.
A la différence de l'édition habituelle qui est basée sur des copier/coller de bouts d'audio définis par leur durée commune.

Cela serait alors une sorte de punch-in/out à partir de 2 prises ?
Je n'ai jamais utilisé ce genre de truc, mais ça doit être fantastique pour du classique.
16
Oui, c'est ça. Tu veux remplacer huit mesures (mais sans grille) de la prise A par les mêmes huit mesures de la prise B, mais dans la prise A ces huit mesures durent 26,5s et dans la B, elles durent 27s. Dans Nuendo, Pro Tools et autres, tu dois couper les prises et supprimer les passages inutiles, puis faire la place pour la prise B et recoller l'ensemble. Dans Pyramix (et je crois Sequoïa aussi), il suffit de marquer les différents points in et out, et de cliquer sur le bouton ad hoc, ou le raccourci idoine. Le soft s'occupe des décalages nécessaires, et du déplacement des éléments sur la piste comp.

So handy !

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

17
Je viens de voir le prix de Sequoia ... presque 3000€ contre 355€ pour cubase en version Education :8O:
18
Je viens de trouver une vidéo (en anglais...) qui explique bien le montage source-destination à 3 ou 4 points dans Sequoia
https://youtu.be/Eh-j3jblSfQ
19
Ca à l'air facile, même si je n'ai pas tout suivi.
Dommage que Sequoia coûte autant.

C'est quand même étrange que Protools ne fait pas ce genre de montage. Pourtant, au Studio Davout, c'est Protools qui était utilisé pour la prise de son symphonique pour le cinéma en 48 pistes deca tree etc... j'imagine qu'on ne fait pas qu'une prise pour ce genre de projet.
20
Citation :
c'est Protools qui était utilisé pour la prise de son

Ce qui ne veut pas dire que le mixage a été fait dans ce studio et avec la même stan !

[ Dernière édition du message le 11/12/2021 à 17:52:06 ]

21
Je suis surpris que ça soit à toi de décider quelle est la meilleure prise à utiliser, j'aurais pensé que c'était le rôle du chef d'orchestre de sélectionner ce qu'il souhaite garder. Auquel cas tu n'aurais eu qu'à faire l'assemblage des prises sélectionnées, sans avoir besoin de t'encombrer de tout le reste.

Jean-Marc

SoundWise Mastering

22
Citation de Phil29 :
Citation :
c'est Protools qui était utilisé pour la prise de son

Ce qui ne veut pas dire que le mixage a été fait dans ce studio et avec la même stan !


Je crois que si (pas le même studio, mais toujours sur Protools). J'ai retrouvé la vidéo.

https://www.youtube.com/watch?v=kSOaQfOc1lM&list=LL&index=52&t=754s

[ Dernière édition du message le 16/12/2021 à 18:51:29 ]

23
Citation de Tyro :
Citation de Phil29 :
Citation :
c'est Protools qui était utilisé pour la prise de son

Ce qui ne veut pas dire que le mixage a été fait dans ce studio et avec la même stan !


Je crois que si (pas le même studio, mais toujours sur Protools). J'ai retrouvé la vidéo.

https://www.youtube.com/watch?v=kSOaQfOc1lM&list=LL&index=52&t=754s

Pour de la musique de film - puisque c'est l'objet de la vidéo - où toutes les prises sont enregistrées les unes sous les autres, avec un métronome et en en général d'autres sources musicales produites en amont, les points forts de Sequoia ne font plus une énorme différence.

Ajoutons à cela que - au moins pour le cinéma - il y a toutes les chances pour que le mixage du film demande des sessions Pro Tools pour intégrer le mixage musique et les stems et que le temps pour monter et mixer la musique sera extrêmement réduit : passer par d'autres logiciels pour monter et/ou mixer la musique est une prise de risque et une perte de temps disproportionnée par rapport au confort gagné.

Ce que je viens d'écrire est moins pertinent pour de la musique classique, où il n'y a pas forcément l'obligation de rester sur Pro Tools après l'enregistrement dans le cas où PT était imposé dans le studio, comme l'indique Phil29.

Pour les plus curieux...

Les instruments virtuels d'inouï samples : https://www.inouisamples.com

Et le blog d'orchestration musico-scientifique : https://www.nelsonmalleus.com/blog

24
Tu as raison, j'avais complètement oublié l'utilisation du métronome pour la musique de film qui change tout.