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vst1211

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 3 ans

Sujet de la discussion Posté le 05/09/2022 à 18:04:01

Bonjour à tous, voici plus d’ 1 an que j’enregistre des collègues dans mon home studio. J’ai un matos de débutant : un rode nt1-a qui passe dans un pre-ampli presonus studio channel pour finir son trajet dans une focusrite scarlett 2i2. Il y a quelques mois j’ai commencé à avoir un œil un peu plus critique sur mes mixages et la ce fût le drame. Je me suis rendu compte que les voix que je mixais sonnaient toujours très boomy et quand je comparais aux morceaux sur deezer ça sonnait de suite très très débutant. Alors j’ai commencé à réfléchir et à tester, d’abord je me suis dit qu’il y avait un problème à la prise (effet de proximité) j’ai fait reculer les artistes et là magie ! les grave des ~120-150hz devinrent moins incontrôlables mais étaient toujours présent et dégradaient la prise, je me suis donc tourné vers le mixage pour régler le problème et j’ai TOUT essayé, avec un eq, eq dynamic, compresseur multibande, un par un, tous ensemble mais rien n’y fait. Il n’y a jamais de juste milieu, soit la voix est trop boomy soit alors elle est vide, il n’y a plus d’assise et les aigus deviennent encore + agressif. Le problème se situe au niveau de là fondamentale et des premières harmoniques qui résonnent à outrance. J’en appelle donc aux ingénieurs son pro et home studiste qui pourraient peut être m’aider ou m’éclairer, sachant que la réponse du matos de débutant je ne l’accepte pas car je connais d’autres ingé qui ont la même configuration mais des résultats bien mieux (en tous cas qui n’ont pas ce problème là), aucun tuto sur YouTube ne traite mon problème (même quand il parle de voix boomy, on est très loin de la base de laquelle je pars moi). C’est un vrai frein car j’aimerais en faire mon métier et que j’y passe des heures chaque jour mais que le problème ne se règle jamais. J’ai l’impression de stagner, je ne suis jamais content des résultats que j’obtiens, pourtant je bosse vraiment d’arrache pied.
Merci d’avance !!

Ps: je veux bien mettre des exemples mais je ne sais juste pas comment on fait :lol:

M-Gamba

146

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 8 ans

2 Posté le 05/09/2022 à 20:31:15

Salut,
Quand tu dis boomy, tu parles à un niveau où les prises ne sont pas exploitables ?
Fonctionne par élimination, essaie de ne pas passer par ton preamp (le micro directement sur la carte son, si tu as une alim phantom dispo). Vois si tu as le même problème.
Le placement de ton micro dans la pièce, as tu essayer de déplacer le micro ?

Ton matériel n’est si "débutant" que ça, essaie de nous poster un exemple, même court, histoire qu’on puisse constater l’ampleur du problème. (Lien soundcloud ou autre)

rroland

27337

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

3 Posté le 05/09/2022 à 22:42:37

Tu as compris que le close-miking amène un grave incontrôlable. As-tu aussi pensé à placé un filtre passe-haut (soit sur le preampli, si disponible, soit au mixage).
Généralement, il faut trouver la bonne distance entre le micro et la source (la voix, ici), parce que le son doit être correct dès la prise, et doit nécessiter peu ou pas de corrections.

Je ne comprends pas trop l’intérêt de passer dans le Presonus avant de passer par la Focusrite. Tu devrais tenter de brancher le micro directement dans la Focusrite, et entendre si le son n’est pas plus propre.

Rroland www.studiolair.be

vst1211

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 3 ans

4 Posté le 05/09/2022 à 22:54:55

Mercii pour vos réponses ça fait plaisir de pouvoir échanger sur ce problème. Je vous envoie les extraits dans la nuit car je suis en voyage et en ce moment même dans un bus en Espagne.
Quand je dis vraiment boomy je veux dire que mes prises ne ressemblent a aucune de prises que j’ai pu entendre dans les milliers de tutos que j’ai pu regarde car les grave semblent masqués la moitié du spectre des voix.
Pour répondre aux questions sur le preamp, j’ai longtemps bosser seulement avec la carte son, et face a ce problème de grave j’ai acheté en dernier recours le préampli qui a un eq intégré dans l’espoir de teinté la prise dès le départ et de retirer des basses dans la voix lors de la prise.
J’ai essayé pleins de placements différents dans ma pièce de base, dans d’autres pièces, traitées et non traitées, le problème reste le même. Il s’atténue mais même à 10/15cm de l’anti pop, lui même a un 10cm du micro, le problème est toujours là.
Pour le hi-pass oui j’ai essayé, de toute les manières possibles, en abusant et en le collant à la fondamentale, en ne coupant presque rien etc.. mais rien ne marche totalement

vst1211

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 3 ans

5 Posté le 06/09/2022 à 02:00:37

https://soundcloud.com/vst-prod/sets/exemples/s-lLs9aR8L5vD?si=5a4505bf860848839814f9dbd6d94a50&utm_source=clipboard&utm_medium=text&utm_campaign=social_sharing
rebonjour, voici le lien soundclound. j'ai posté 2 musiques differentes, avec les voix de plusieurs artistes, 1 fichier avec la voix solo dry et un fichier avec la prod et la voix (la voix toujours dry), si vous avez besoin de plus dites le moi je mettrais tout ce qu'il faut en ligne ou je peux vous les faire parvenir pour que vous les mettiez sur vos DAW. J'ai des albums entiers avec cette qualité de prise de son et j'aimerais pouvoir les mixer sans devoir tout ré-enregistrer et bien evidemment améliorer mes futurs prises. J'attends vos reponses avec impatience, merci pour votre temps !

vst1211

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 3 ans

6 Posté le 06/09/2022 à 02:02:43

https://soundcloud.com/vst-prod/sets/exemples/s-lLs9aR8L5vD?si=5a4505bf860848839814f9dbd6d94a50&utm_source=clipboard&utm_medium=text&utm_campaign=social_sharing

vst1211

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 3 ans

7 Posté le 06/09/2022 à 02:04:17

le lien ne s'envoie pas, peut etre qu'il faut attendre qu'un moderateur le valide pour qu'il apparaisse...

Jan mk2

1624

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

8 Posté le 07/09/2022 à 21:38:36

Tu as mis le doigt sur le problème de ta prise de voix, l'effet de proximité. Le site du constructeur de ton micro ne donne pas les courbes de réponses en fonction de la distance à la source, ce qui est dommage et pas très pro. Si tu vas chez Beyer Dynamic par exemple (et je t'y encourage fortement!), tu trouveras ces différentes courbes.

Quand on regarde ces courbes, on comprend tout de suite ce qu'il faut faire pour les compenser. La réponse très (trop) souvent donnée est d'utiliser un passe haut, sauf que ce type de filtre n'est en rien comparable à une compensation idéale de l'effet de proximité. En regardant attentivement ces courbes il devient évident que la compensation est obtenue avec un shelve dont l'amplitude et la fréquence charnière dépendent du micro et de la distance entre la source et le micro.

En bref, expérimente une courbe shelve en variant la fréquence et le niveau d'atténuation et tu devrais obtenir un résultat acceptable.

Cela dit, il vaut mieux avoir une bonne acoustique et éloigner le micro de la source (tout en n'oubliant pas que cet effet peut influencer la courbe du micro à plus d'un mètre).

Le mieux est d'utiliser un micro omni en proximité dans une acoustique correcte. Un micro omni (à pression) ne souffre pas de ce problème, contrairement aux micros cardioïdes (à gradient de pression) comme le Röde nt1-a.

My2cents.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

[ Dernière édition du message le 07/09/2022 à 22:13:20 ]

Danbei

1894

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

9 Posté le 07/09/2022 à 22:45:23

J'en profite pour une petite question supplémentaire : est ce qu'il y a autre chose qui vient avec le surplus de basses dans l'effet de proximité ? Ou dit autrement, est ce qu'avec un simple shelf on peut faire exactement comme si on avait pas eu d'effet de proximité au départ ?

[ Dernière édition du message le 08/09/2022 à 16:45:18 ]

vst1211

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 3 ans

10 Posté le 08/09/2022 à 16:23:58

bonjour,
merci pour ta réponse, quand tu parles de shelve tu parles d'un low shelf ? Si oui je viens d'essayer et c'est vrai que ca aide un peu a conserver l'assise de la fondamentale, mais dans le cas d'une prise avec un très gros effet de proximité comme celle sur mon lien (QUEPOURLAMIFF voix dry) le problème reste le même, il n'y a pas de juste milieu. Soit la fondamentale résonne, soit elle n'est plus audible et donc la voix devient très aigu et agressive. J'aimerais savoir si vous avez des tips car j'ai pas mal de sons à mixer avec cette qualité (comme expliqué plus haut) et là j'avoue être à court de solutions. Pour ce qui est des prises : j'ai essayé les prises de voix de 10 à 50 cm du micro, dans differentes pieces, à differents endroits de la pièce, sans préamp, avec préamp (avec EQ intégré pour teinter la prise à l'entrée), le problème s'atténue sans jamais vraiment ce résoudre et une fois les niveaux montés il ressort énormément. pour le mixage: j'ai essayé low cut (toutes les positions), low shelf(toutes les positions), EQ, EQ dynamic, compresseur multibande.
Merci à tous

Danbei

1894

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

11 Posté le 08/09/2022 à 16:54:40

Ca me fait vraiment penser à un problème d'acoustique, si c'est ça il faut absorber, avec des absorbeurs d'une épaisseur suffisante.
Quand tu dis que tu a essayé dans des pièces à l'acoustique traitées, c'est quel type de traitements ? Est ce que c'est des simples mousses plutôt fines ou un véritable traitement acoustique conçu par un acousticien ?
Tu peux aussi essayer de placer le micro plus haut, pointé vers le bas, vers la bouche.

vst1211

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 3 ans

12 Posté le 08/09/2022 à 17:11:22

Merci pour ta réponse, non j’ai un environnement (que j’estime) semi pro, j’ai des traitements dIY, panneau de 15cm d’épaisseur sur 1m50, 3 au plafond, 7 au mur avec en + une dizaine de mousses thomann de 10cm d’épaisseur sur 1m de hauteur, deux bass trap DIY de 1m de profondeur et 3m de hauteur donc je ne pense pas que ça vienne de la pièce car j’ai testé dans plusieurs environnements plus ou au moins traités et le problème était le même.

Jan mk2

1624

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

13 Posté le 08/09/2022 à 22:54:26

Le traitement à la prise nécessite d'avoir de l'expérience, mais il n'y a pas de contre-indication.

Danbei met le doigt sur un autre souci potentiel, mais qui lui est facilement décelable en ouvrant ses oreilles dans le local où se fait la prise. S'il y a un souci d'acoustique, il doit être entendu dans la pièce.

Quand au traitement semi-pro, je ne sais même pas ce que ça veut dire. Soit c'est un traitement pro fait par un acousticien avec mesure du local et traitement en conséquence, soit c'est fait à la va-comme-je-te-pousse, au doigt mouillé, et ce n'est ni pro ni semi.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

rroland

27337

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

14 Posté le 09/09/2022 à 22:08:03

Citation :

Quand au traitement semi-pro, je ne sais même pas ce que ça veut dire. Soit c'est un traitement pro fait par un acousticien avec mesure du local et traitement en conséquence, soit c'est fait à la va-comme-je-te-pousse, au doigt mouillé, et ce n'est ni pro ni semi.

+ 1

Rroland www.studiolair.be

grol

306

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

15 Posté le 09/09/2022 à 23:31:46

Hello,
J'ai écouté vite fait et je n'entends pas de gros problème de prise de son, désolé :-)

J'ai l'impression que tu focalises sur la voix alors que ce que tu cherches est ailleurs. Déjà, la formulation de ta question me laisse perplexe : mixer une voix, ça n'a pas vraiment de sens, pour moi on mixe un titre dans lequel il y a une voix, une voix toute seul n'a pas besoin de nous pour exister. Un mix c'est d'abord une balance, si ça penche trop d'un côté c'est que c'est trop lourd de ce côté... ou trop lèger de l'autre ! Le fameux yin yang. Il me semble que ce que tu recherches, "un son comme les grands", ne s'obtient que par un savant melange de mille choses. Ici j'entends une bonne maquette à la quelle il manque une interprétation pechue, un mix et un arrangement sculptés avec des phases de tension et de détente, du contraste, etc. En terme de son, si c'est ça que l'on considére strictement, j'entends surtout un manque de compression et de travail sur les couleurs ( distorsion harmonique), sur la profondeur de champ et le mouvement. Plus globalement, cela manque d'une direction artistique franche, là c'est comme s'il n'y avait pas de choix, pas de prise de décision. Je te conseille de laisser ce pseudo problème de "voix boomy", qui à mon sens n'existe pas, pour avancer sur le reste en mettant toujours les choses en contexte. C'est à dire qu' on règle chaque piste en l'écoutant dans l'ensemble. Et surtout surtout il faut s'inventer une histoire avant même de commencer le travail.
Pour moi, d'un point de vu technique tes prises voix son très bien. D'un point de vu artistique... C'est un peu plan plan, ce qui n'aide pas à faire décoller le mix, évidemment.
Je ne peux que te conseiller la magnifique série d'article "le grand guide du mixage" ( ou quelque chose dans le genre) sur ce bon vieux site AF qu'on affectionne tant ! Bien à toi