Mixage guitares rythmiques
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Larphi
77
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 15 ans
Sujet de la discussion Posté le 10/07/2024 à 12:07:13Mixage guitares rythmiques
Salut,
Je travaille sur actuellement sur un mix avec notamment 2 guitares rythmiques, et j'ai quelques petits soucis, mais rien de dramatique.
Les guitares sont pannées 100 % à droite et 100 % à gauche, avec 2 DI différentes mais le traitements est identique au niveau effets sur chaque piste. J'ai l'impression qu'en de très rares moments, le son a tendance à se centrer furtivement. J'ai mis dans la chaine d'effet du bus guitares un corrélateur de phase (celui de Voxengo, le correlometer), et bon gré mal gré, ça oscille autour de 0, mais plutôt dans les positifs.
Je me demande d'où vient ce petit souci. Est-ce qu'une impression, est-ce une note/accord qui sonne trop "similaire" entre les deux pistes, malgré deux DI différentes ?
Comment remédier à ça ? En éditant l'une des deux pistes, en changeant légèrement les traitements entre les deux guitares,... ?
Autre point : quand je passe en mono, j'ai l'impression que le son faiblit, comme si les deux guitares se neutralisaient un peu. Est-ce vraiment un souci ? Si oui, problème de phase ? Quelles solutions ?
Quand j'écoute avec tous les instruments, c'est un peu le même combat. A part chant, basse, batterie (bref, ce qui est plutôt au centre), c'est un peu plus compliqué de discerner finement le reste, même si tout est relativement audible en tendant l'oreille.
Est-ce qu'une égalisation type mid-side ne pourrait pas faciliter les choses ?
Merci d'avance pour vos retours.
Je travaille sur actuellement sur un mix avec notamment 2 guitares rythmiques, et j'ai quelques petits soucis, mais rien de dramatique.
Les guitares sont pannées 100 % à droite et 100 % à gauche, avec 2 DI différentes mais le traitements est identique au niveau effets sur chaque piste. J'ai l'impression qu'en de très rares moments, le son a tendance à se centrer furtivement. J'ai mis dans la chaine d'effet du bus guitares un corrélateur de phase (celui de Voxengo, le correlometer), et bon gré mal gré, ça oscille autour de 0, mais plutôt dans les positifs.
Je me demande d'où vient ce petit souci. Est-ce qu'une impression, est-ce une note/accord qui sonne trop "similaire" entre les deux pistes, malgré deux DI différentes ?
Comment remédier à ça ? En éditant l'une des deux pistes, en changeant légèrement les traitements entre les deux guitares,... ?
Autre point : quand je passe en mono, j'ai l'impression que le son faiblit, comme si les deux guitares se neutralisaient un peu. Est-ce vraiment un souci ? Si oui, problème de phase ? Quelles solutions ?
Quand j'écoute avec tous les instruments, c'est un peu le même combat. A part chant, basse, batterie (bref, ce qui est plutôt au centre), c'est un peu plus compliqué de discerner finement le reste, même si tout est relativement audible en tendant l'oreille.
Est-ce qu'une égalisation type mid-side ne pourrait pas faciliter les choses ?
Merci d'avance pour vos retours.
venuxdeluxe
4220
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
2 Posté le 10/07/2024 à 15:14:24
Il semblerait qu'un problème de phase soit à l'origine de l'affaiblissement ; un mixage en M-S pourquoi pas .... ça me semble curieux qu'il y ai un mélange avec deux D.I. différentes à moins que les guitares aient "captées" le son l'une de l'autre via la rosace .
"The music business is a cruel and shallow money trench, a long plastic hallway where thieves and pimps run free, and good men die like dogs..............
There's also a negative side."
Larphi
77
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 15 ans
3 Posté le 10/07/2024 à 16:07:29
Citation de venuxdeluxe :
Il semblerait qu'un problème de phase soit à l'origine de l'affaiblissement ; un mixage en M-S pourquoi pas .... ça me semble curieux qu'il y ai un mélange avec deux D.I. différentes à moins que les guitares aient "captées" le son l'une de l'autre via la rosace .
Je vois pas trop comment ça serait possible, elles sont clairement différentes et différenciées. Le seul truc, c'est que les DI ont été éditées pour corriger ponctuellement les éventuels "gros" décalages ou notes/accords foirés. Après, les prises ayant été faites à la chaine au même moment (avec donc des intentions et une façon de jouer similaires), n'est-il pas possible que combinées à un editing, elles soient ponctuellement quasi-jumelles, ce qui entrainerait des pb de phase ?
[ Dernière édition du message le 10/07/2024 à 16:08:01 ]
Danbei
1892
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
4 Posté le 10/07/2024 à 16:15:12
Salut
Pour y remédier, les pistes que tu as citées sont bonnes à mon avis. Notamment un petit décalage de quelques samples d'une des pistes ou des égalisations légèrements différentes.
Citation de Larphi :
Effectivement, il y a probablement certains moments où le son des deux guitares se trouve être identique. Je ne pense pas que le fait que les deux DI soient différentes apporte beaucoup de différence, ce serait plutôt la différence de jeu entre les prises qui devrait apporter le plus de différences. Peut être pas suffisant dans ce cas ...Je me demande d'où vient ce petit souci. Est-ce qu'une impression, est-ce une note/accord qui sonne trop "similaire" entre les deux pistes, malgré deux DI différentes ?
Pour y remédier, les pistes que tu as citées sont bonnes à mon avis. Notamment un petit décalage de quelques samples d'une des pistes ou des égalisations légèrements différentes.
Citation de Larphi :
Ça peut être normal ou pas, selon la loi de panoramique configurée. Typiquement, si elle est configurée l'atténuation au centre à -4.5dB ou -6dB, il y aura une atténuation en mono. Si ce n'est pas le cas, que l'atténuation au centre est entre 0dB et -3dB, c'est probablement dû à des interférences destructives, "problème de phase". Pour cela, j'utilise souvent un plugin qui permet de réduire la largeur stéréo. Ce n'est pas idéal, parce que ça réduit la largeur de l'image stéréo, mais ça atténue la différence de niveau entre stéréo et mono. Je trouve que ce n'est pas toujours facile de juger du juste milieu, donc prudence.Autre point : quand je passe en mono, j'ai l'impression que le son faiblit, comme si les deux guitares se neutralisaient un peu. Est-ce vraiment un souci ? Si oui, problème de phase ? Quelles solutions ?
Citation de Larphi :
Dans une session de mix, c'est souvent inutilement compliqué d'utiliser un égaliseur mid-side. Si tu identifies que ce sont les égalisations des guitares qui posent problème, un simple égaliseur sur les pistes en question sera souvent plus efficace et plus simple à manipuler.Est-ce qu'une égalisation type mid-side ne pourrait pas faciliter les choses ?
Larphi
77
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 15 ans
5 Posté le 10/07/2024 à 17:02:04
Merci pour ta réponse
Je vais tester une égalisation légèrement différente et/ou un mini-décalage. Effectivement, comme je le précisais précédemment, les prises ont été faites au même moment, donc elles se ressemblent vraiment, d'autant plus qu'il y a de l'editing.
Citation de Danbei :
Effectivement, il y a probablement certains moments où le son des deux guitares se trouve être identique. Je ne pense pas que le fait que les deux DI soient différentes apporte beaucoup de différence, ce serait plutôt la différence de jeu entre les prises qui devrait apporter le plus de différences. Peut être pas suffisant dans ce cas ...
Pour y remédier, les pistes que tu as citées sont bonnes à mon avis. Notamment un petit décalage de quelques samples d'une des pistes ou des égalisations légèrements différentes.
Je vais tester une égalisation légèrement différente et/ou un mini-décalage. Effectivement, comme je le précisais précédemment, les prises ont été faites au même moment, donc elles se ressemblent vraiment, d'autant plus qu'il y a de l'editing.
Larphi
77
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 15 ans
6 Posté le 10/07/2024 à 17:03:28
Citation de Danbei :
Ça peut être normal ou pas, selon la loi de panoramique configurée. Typiquement, si elle est configurée l'atténuation au centre à -4.5dB ou -6dB, il y aura une atténuation en mono. Si ce n'est pas le cas, que l'atténuation au centre est entre 0dB et -3dB, c'est probablement dû à des interférences destructives, "problème de phase". Pour cela, j'utilise souvent un plugin qui permet de réduire la largeur stéréo. Ce n'est pas idéal, parce que ça réduit la largeur de l'image stéréo, mais ça atténue la différence de niveau entre stéréo et mono. Je trouve que ce n'est pas toujours facile de juger du juste milieu, donc prudence.
Ha, je ne savais pas qu'il y avait des lois de panoramiques, je vais vérifier ça ! En tout cas, merci pour l'info, j'aurai appris quelque chose aujourd'hui ! En même temps, je suis vraiment novice en la matière...
Citation de Danbei :
Dans une session de mix, c'est souvent inutilement compliqué d'utiliser un égaliseur mid-side.
Ayant découvert ça très récemment, j'ai commencé à faire quelques tests et j'ai trouvé ça intéressant comme outil (je me fie à mes oreilles). Typiquement, j'ai testé avec un filtre passe-haut au niveau des sides (un coup sur les guitares uniquement, et un autre sur le mix global), ça éclaircit pas mal les choses en concentrant les basses plutôt au milieu (si j'ai bien compris).
[ Dernière édition du message le 10/07/2024 à 17:06:58 ]
Studio Luna Records
50
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 19 ans
7 Posté le 14/10/2024 à 08:01:18
Bonjour,
Ce problème intervient souvent comme une impression auditive.
C est un choix bancal des prises qui peut être exacerbé par un pan trop prononcé et une chute de volume provisoire lors d’ une certaine attaque.
C est un problème fréquent dans notre métier.
C’est pour cela que l’on écoute les prises avec attention, et que l’on fait des tests de corrélation de phase avant de les placer ensemble, on fait fonctionner pas a pas chaque prise avant d’être sûr de n’avoir aucun problème.
On rencontre également ce type de problème sur les voix.
De manière générale, un pan à 100 % est beaucoup trop important.
Plus le pan est fort, plus il y a de guitares et forcément plus il y aura un risque de decalage à un moment donné.
On pan Des guitares aux alentours de 45 à 60 voir 70 mais rarement 100.
petit conseil, si l’ idée est d’avoir un arpège au début et une rythmique au refrain, alors ce qu’il faudra faire, c’est se laisser une marge de 20 à 30 en terme de spatialisation.
Exemple 45 ou 50 en arpège et 65 ou 70 au refrain Ce qui ouvrira le mix et qui Épousera parfaitement le dynamisme de la batterie et de la basse avec un resultat probant.
Dernier petit conseil, pour des prises de guitare, guitare acoustique, les meilleurs sont les plus simples.
Pas plus de quatre pistes, 4 pistes avec deux micros differents (exemple 2 sm7 et 2 neumann)
On rajoute à cela une seule di
Deux. Ça fait beaucoup trop.
Quand on fait un arpège acoustique et que l’on veut un résultat extrêmement satisfaisant, on utilise l’équivalent de quatre pistes de guitare et une seule di.
Pour une rythmique, plus il y a de micros plus il y a risque de déphasage et de décalage. Donc on reste sur deux prises donc sur un seul micro et une seule di.
Bonne continuation
Ce problème intervient souvent comme une impression auditive.
C est un choix bancal des prises qui peut être exacerbé par un pan trop prononcé et une chute de volume provisoire lors d’ une certaine attaque.
C est un problème fréquent dans notre métier.
C’est pour cela que l’on écoute les prises avec attention, et que l’on fait des tests de corrélation de phase avant de les placer ensemble, on fait fonctionner pas a pas chaque prise avant d’être sûr de n’avoir aucun problème.
On rencontre également ce type de problème sur les voix.
De manière générale, un pan à 100 % est beaucoup trop important.
Plus le pan est fort, plus il y a de guitares et forcément plus il y aura un risque de decalage à un moment donné.
On pan Des guitares aux alentours de 45 à 60 voir 70 mais rarement 100.
petit conseil, si l’ idée est d’avoir un arpège au début et une rythmique au refrain, alors ce qu’il faudra faire, c’est se laisser une marge de 20 à 30 en terme de spatialisation.
Exemple 45 ou 50 en arpège et 65 ou 70 au refrain Ce qui ouvrira le mix et qui Épousera parfaitement le dynamisme de la batterie et de la basse avec un resultat probant.
Dernier petit conseil, pour des prises de guitare, guitare acoustique, les meilleurs sont les plus simples.
Pas plus de quatre pistes, 4 pistes avec deux micros differents (exemple 2 sm7 et 2 neumann)
On rajoute à cela une seule di
Deux. Ça fait beaucoup trop.
Quand on fait un arpège acoustique et que l’on veut un résultat extrêmement satisfaisant, on utilise l’équivalent de quatre pistes de guitare et une seule di.
Pour une rythmique, plus il y a de micros plus il y a risque de déphasage et de décalage. Donc on reste sur deux prises donc sur un seul micro et une seule di.
Bonne continuation
Louis & Co
[ Dernière édition du message le 14/10/2024 à 08:05:22 ]
tetoskare
94
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 9 ans
8 Posté le 20/10/2024 à 15:25:44
Salut,
pour moi c'est un problème récurent dans le mixage de guitare rythmiques doublées en stéréo, d'un côté ce que tu nommes comme des problèmes me semble "normal" et peu inquiétant, et d'un autre côté il y a quelques pistes qui peuvent être vues comme des solutions ou du moins des contournements.
Déjà, deux guitares avec les mêmes réglages 100% gauche/droite, c'est un style, mais effectivement ça ne fait son effet large qu'en stéréo. Je dis une évidence mais bon il est bon de se rappeler que ça ne peut pas avoir cet effet en mono.
Personnellement j'ai tendance à essayer d'avoir des sons un peu différents de chaque côté (même si c'est la même guitare et la même technique de prise), sauf si le groupe me le demande expressément. Trouver des sons complémentaires qui s'annulent moins en stéréo. (par de l'égalisation, des placements de micros différents, des réglages d'amplis ou de pédales affinées si possible --dans ton cas ça marche avec les simulateurs d'ampli que tu peux régler différemment, j'imagine que tu ne fais pas jouer les DI brutes dans le mix ??).
Quand j'enregistre avec plusieurs micros, plutôt que mettre un groupe guitare d'un côté ou de l'autre, je centre plus le micro le plus sombre et pan plus le micro plus clair, etc. Il est très rare que je pousse jusqu'à 100% les pan, à part sur des prises stéréo d'ambiance, ou des sorties ligne de machines stéréo.
Pour revenir aux guitares, récemment j'ai eu l'impression d'arriver à réduire assez drastiquement cette sensation de perte en utilisant effectivement un égaliseur mid-side sur un groupe où se rejoignent les guitares rythmique:
-dans le canal Side je mets un HPF comme toi, afin de centrer l'énergie grave et la distribuer sur les deux boomers, et aussi un LPF qui taille les aigus trop stéréo. En contrepartie je boost un peu le medium, ou ce qu'il reste du canal side. (Ici tu peux aussi au contraire baisser ce canal side, pour réduire l'image stéréo, comme suggéré plus haut)
-dans le canal Mid je rattrape pour que l'équilibre tonal soit respecté, généralement en boostant un peu les aigus avec un shelve, parfois en enlevant un peu de medium pour compenser.
Le résultat en stéréo me semble assez proche de ce qu'il y avait avant, avec une belle ouverture dans les mediums, et le résultat en mono est beaucoup moins décevant, les guitares gardent mieux leur présence dans le mix, et le son s'écroule moins lors du passage de stéréo à mono.
Enfin pour tes histoires de centrage, de "problème de phase" aléatoires, si c'est deux prises faites dans les mêmes conditions, il est certain que parfois les phases vont s'aligner (effet de centrage), parfois s'annuler, et souvent un truc entre les deux, selon chaque note et chaque timing de jeu. Je n’appellerai pas ça un problème et ne me verrai pas éditer note par note, au delà de ratés dans le jeu rythmique qui sont audibles...
En ce moment je mixe un groupe qui veut un son similaire des deux côtés, et le guitariste à depuis peu viré le chorus de sa chaîne d'effet pour un son plus brut. Pour autant, de temps en temps il y a un effet chorus qui se crée au mix sur certains passages, et bien qu'il s'agisse d'un "problème" de phase aléatoire entre les deux guitares, j'ai tendance à trouver ça joli...
Ça peut faire ça de manière très audible aussi quand on double des chants et que la personne chante quasi-parfaitement en phase avec elle même. Effet chorus un peu 80's gratos, moi je trouve ça assez bluffant !
pour moi c'est un problème récurent dans le mixage de guitare rythmiques doublées en stéréo, d'un côté ce que tu nommes comme des problèmes me semble "normal" et peu inquiétant, et d'un autre côté il y a quelques pistes qui peuvent être vues comme des solutions ou du moins des contournements.
Déjà, deux guitares avec les mêmes réglages 100% gauche/droite, c'est un style, mais effectivement ça ne fait son effet large qu'en stéréo. Je dis une évidence mais bon il est bon de se rappeler que ça ne peut pas avoir cet effet en mono.
Personnellement j'ai tendance à essayer d'avoir des sons un peu différents de chaque côté (même si c'est la même guitare et la même technique de prise), sauf si le groupe me le demande expressément. Trouver des sons complémentaires qui s'annulent moins en stéréo. (par de l'égalisation, des placements de micros différents, des réglages d'amplis ou de pédales affinées si possible --dans ton cas ça marche avec les simulateurs d'ampli que tu peux régler différemment, j'imagine que tu ne fais pas jouer les DI brutes dans le mix ??).
Quand j'enregistre avec plusieurs micros, plutôt que mettre un groupe guitare d'un côté ou de l'autre, je centre plus le micro le plus sombre et pan plus le micro plus clair, etc. Il est très rare que je pousse jusqu'à 100% les pan, à part sur des prises stéréo d'ambiance, ou des sorties ligne de machines stéréo.
Pour revenir aux guitares, récemment j'ai eu l'impression d'arriver à réduire assez drastiquement cette sensation de perte en utilisant effectivement un égaliseur mid-side sur un groupe où se rejoignent les guitares rythmique:
-dans le canal Side je mets un HPF comme toi, afin de centrer l'énergie grave et la distribuer sur les deux boomers, et aussi un LPF qui taille les aigus trop stéréo. En contrepartie je boost un peu le medium, ou ce qu'il reste du canal side. (Ici tu peux aussi au contraire baisser ce canal side, pour réduire l'image stéréo, comme suggéré plus haut)
-dans le canal Mid je rattrape pour que l'équilibre tonal soit respecté, généralement en boostant un peu les aigus avec un shelve, parfois en enlevant un peu de medium pour compenser.
Le résultat en stéréo me semble assez proche de ce qu'il y avait avant, avec une belle ouverture dans les mediums, et le résultat en mono est beaucoup moins décevant, les guitares gardent mieux leur présence dans le mix, et le son s'écroule moins lors du passage de stéréo à mono.
Enfin pour tes histoires de centrage, de "problème de phase" aléatoires, si c'est deux prises faites dans les mêmes conditions, il est certain que parfois les phases vont s'aligner (effet de centrage), parfois s'annuler, et souvent un truc entre les deux, selon chaque note et chaque timing de jeu. Je n’appellerai pas ça un problème et ne me verrai pas éditer note par note, au delà de ratés dans le jeu rythmique qui sont audibles...
En ce moment je mixe un groupe qui veut un son similaire des deux côtés, et le guitariste à depuis peu viré le chorus de sa chaîne d'effet pour un son plus brut. Pour autant, de temps en temps il y a un effet chorus qui se crée au mix sur certains passages, et bien qu'il s'agisse d'un "problème" de phase aléatoire entre les deux guitares, j'ai tendance à trouver ça joli...
Ça peut faire ça de manière très audible aussi quand on double des chants et que la personne chante quasi-parfaitement en phase avec elle même. Effet chorus un peu 80's gratos, moi je trouve ça assez bluffant !
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