aide demandée Enregistrement voix
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Kibutz
1246

AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Sujet de la discussion Posté le 05/03/2025 à 19:03:57Enregistrement voix
'jour,
Faut sortir de sa zone de confort qu'y disent : me voilà parti à écrire une petite chanson sur un son électro.
D'habitude lorsque je prends le micro c'est surtout pour faire des petits son, du layering, mais là c'est totalement différent. Vu le style du morceau, je ne cherche pas vraiment à chanter (et tant mieux), c'est plutôt une voix comme "murmurée".
Mais je ne sais pas trop comment traiter et enregistrer ça avec le seul micro à ma disposition : un Sennheiser E835.
Tant bien que mal, j'ai réussi à faire les voix du refrain en empilant plusieurs prises (avec du panning) - sur ce groupe refrain il y a un EQ et deesser (fabfilter)un Radiator (soundtoys), Soothe2 et un compresseur CA-2A. Le résultat est large et correct. (il y a aussi un traitement parallèle avec une reverb hyper soft)
En revanche pour les couplets je galère. Je ne veux pas qu'il y ait plusieurs voix comme sur le refrain, je veux juste ma voix, "chaude", murmurée, en avant du mix et au milieu.
(ref Gainsbourg l'Homme à tête de choux)
Je pense que je n'arrive pas à trouver le bon dosage entre le niveau d'entrée de ma carte son, le niveau sonore de ma voix et la distance entre ma bouche et le micro. Finalement ça fait beaucoup de paramètres à gérer
En fait ces couplets ne me semblent pas bien audible parfois mais lorsque je monte le volume, c'est trop en avant... Si je pousse la compression, le rendu n'est plus naturel.
Sur les refrains, le fait d'avoir plusieurs voix et les panner donne une bonne lisibilité, mais la voix seule pour le couplet ça marche po
Aucun traitement à la prise, tout est géré après le rec.
Questions : lorsque vous enregistrez votre voix, faut-il appliquer un traitement dynamique directement à la prise ou pas ?
Des conseils pour parvenir à ce que je cherche ?
Merci beaucoup ^^
Faut sortir de sa zone de confort qu'y disent : me voilà parti à écrire une petite chanson sur un son électro.
D'habitude lorsque je prends le micro c'est surtout pour faire des petits son, du layering, mais là c'est totalement différent. Vu le style du morceau, je ne cherche pas vraiment à chanter (et tant mieux), c'est plutôt une voix comme "murmurée".
Mais je ne sais pas trop comment traiter et enregistrer ça avec le seul micro à ma disposition : un Sennheiser E835.
Tant bien que mal, j'ai réussi à faire les voix du refrain en empilant plusieurs prises (avec du panning) - sur ce groupe refrain il y a un EQ et deesser (fabfilter)un Radiator (soundtoys), Soothe2 et un compresseur CA-2A. Le résultat est large et correct. (il y a aussi un traitement parallèle avec une reverb hyper soft)
En revanche pour les couplets je galère. Je ne veux pas qu'il y ait plusieurs voix comme sur le refrain, je veux juste ma voix, "chaude", murmurée, en avant du mix et au milieu.
(ref Gainsbourg l'Homme à tête de choux)
Je pense que je n'arrive pas à trouver le bon dosage entre le niveau d'entrée de ma carte son, le niveau sonore de ma voix et la distance entre ma bouche et le micro. Finalement ça fait beaucoup de paramètres à gérer

Sur les refrains, le fait d'avoir plusieurs voix et les panner donne une bonne lisibilité, mais la voix seule pour le couplet ça marche po

Questions : lorsque vous enregistrez votre voix, faut-il appliquer un traitement dynamique directement à la prise ou pas ?
Des conseils pour parvenir à ce que je cherche ?
Merci beaucoup ^^

Jean-Marc Boulier
474

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 6 ans
2 Posté le 05/03/2025 à 19:40:02
Salut,
C’est difficile de te conseiller sans entendre l’instrumental, ta prise de son, ou connaître ta voix. Mais d’après ce que tu décris, voici quelques remarques qui pourront peut-être t’aider :
E835
C’est un micro dynamique similaire au SM58, avec un effet de proximité assez marqué. Si tu chantes proche du micro en cherchant une voix façon Gainsbourg, il est possible que le résultat soit sourd, peu intelligible, et chargé en graves. Si c’est le cas, essaye de t’éloigner un peu du micro pour atténuer cet effet et récupérer de la clarté.
Voix chaude
Obtenir une voix chaude dépend majoritairement de l’interprétation. La post-production peut influencer le rendu, mais seulement dans une faible proportion. Une voix "chaude" ne signifie pas forcément "chargée en graves" : sur le morceau de référence de Gainsbourg, que ce soit le mix original ou le mix 2023, on remarque beaucoup de travail d’EQ pour rendre la voix claire, avec peu de graves et beaucoup d’aigus (en simplifiant).
Niveaux d’entrée
Vise un niveau autour de -18 à -12 dB. Je te déconseille de traiter la prise directement, du moins pas avant d’avoir fait un gros travail sur l’interprétation et le placement du micro. L’objectif est d’obtenir un résultat correct dès la prise, sans artifice.
Interprétation et placement
Sois à l’écoute du morceau quand tu chantes et adapte toi, quitte à être créatif dans ton interprétation pour qu’elle s’intègre bien. C’est là que se joue l’essentiel du résultat final. Un mixage ne pourra jamais masquer complètement une interprétation insatisfaisante.
Traitements en post
Une fois que tu as une prise satisfaisante, tu peux explorer les traitements de contrôle de la dynamique pour réduire les écarts de volume, fréquents sur les parties moitié chantées, moitié parlées (souvent plus dynamiques). Tu peux superposer plusieurs traitements, par exemple :
- Un suivi de volume au départ pour gérer les gros écarts, et/ou un en fin de chaîne pour affiner
- Du nettoyage pour éviter que la compression fasse ressortir des éléments indésirables (respirations, sibilantes, bruits de bouche, etc.).
- Un ou plusieurs compresseurs, incluant un multi-bandes si nécessaire.
- Si vraiment tout ça ne suffit pas à rentrer la voix dans le mix sans qu'elle soit inintelligible, une compression en sidechain sur les pistes instrumentales qui concurrencent la voix dans sa plage de fréquences, ou un plug-in dédié comme TrackSpacer (à utiliser avec modération).
- EQ : à voir en fonction de ta voix et de ta prise de son, c'est impossible de te conseiller précisément sans en savoir plus
Les autres traitements de type reverb etc. sont à utiliser plutôt à la fin pour embellir un résultat déjà bon, c'est une question de goût et d'esthétique à ce niveau.
Mais surtout prends le temps de bien travailler ta prise et ton interprétation, car c’est là que tout se joue.
C’est difficile de te conseiller sans entendre l’instrumental, ta prise de son, ou connaître ta voix. Mais d’après ce que tu décris, voici quelques remarques qui pourront peut-être t’aider :
E835
C’est un micro dynamique similaire au SM58, avec un effet de proximité assez marqué. Si tu chantes proche du micro en cherchant une voix façon Gainsbourg, il est possible que le résultat soit sourd, peu intelligible, et chargé en graves. Si c’est le cas, essaye de t’éloigner un peu du micro pour atténuer cet effet et récupérer de la clarté.
Voix chaude
Obtenir une voix chaude dépend majoritairement de l’interprétation. La post-production peut influencer le rendu, mais seulement dans une faible proportion. Une voix "chaude" ne signifie pas forcément "chargée en graves" : sur le morceau de référence de Gainsbourg, que ce soit le mix original ou le mix 2023, on remarque beaucoup de travail d’EQ pour rendre la voix claire, avec peu de graves et beaucoup d’aigus (en simplifiant).
Niveaux d’entrée
Vise un niveau autour de -18 à -12 dB. Je te déconseille de traiter la prise directement, du moins pas avant d’avoir fait un gros travail sur l’interprétation et le placement du micro. L’objectif est d’obtenir un résultat correct dès la prise, sans artifice.
Interprétation et placement
Sois à l’écoute du morceau quand tu chantes et adapte toi, quitte à être créatif dans ton interprétation pour qu’elle s’intègre bien. C’est là que se joue l’essentiel du résultat final. Un mixage ne pourra jamais masquer complètement une interprétation insatisfaisante.
Traitements en post
Une fois que tu as une prise satisfaisante, tu peux explorer les traitements de contrôle de la dynamique pour réduire les écarts de volume, fréquents sur les parties moitié chantées, moitié parlées (souvent plus dynamiques). Tu peux superposer plusieurs traitements, par exemple :
- Un suivi de volume au départ pour gérer les gros écarts, et/ou un en fin de chaîne pour affiner
- Du nettoyage pour éviter que la compression fasse ressortir des éléments indésirables (respirations, sibilantes, bruits de bouche, etc.).
- Un ou plusieurs compresseurs, incluant un multi-bandes si nécessaire.
- Si vraiment tout ça ne suffit pas à rentrer la voix dans le mix sans qu'elle soit inintelligible, une compression en sidechain sur les pistes instrumentales qui concurrencent la voix dans sa plage de fréquences, ou un plug-in dédié comme TrackSpacer (à utiliser avec modération).
- EQ : à voir en fonction de ta voix et de ta prise de son, c'est impossible de te conseiller précisément sans en savoir plus
Les autres traitements de type reverb etc. sont à utiliser plutôt à la fin pour embellir un résultat déjà bon, c'est une question de goût et d'esthétique à ce niveau.
Mais surtout prends le temps de bien travailler ta prise et ton interprétation, car c’est là que tout se joue.
3
Jean-Marc

Kibutz
1246

AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
3 Posté le 05/03/2025 à 20:51:46
Vraiment, merci beaucoup pour tous ces conseils et à travers eux je vois déjà ce qui cloche ici notamment :
Il faut que je règle ce problème de latence - je ne peux pas avoir les deux sons en même temps dans le casque sans latence : je "chante" avec la musique au casque mais sans avoir de retour voix, c'est du coup forcement très problématique.
La difficulté ici c'est, me semble t-il, moins le son sourd que les bruits de bouches ainsi que les T et les P. Et le morceau s'appelle "Patati Patata"
. Du coup pour éviter les pops je me suis dis que je pouvais parler à proximité du micro mais sans diriger ma bouche directement vers lui... alors ça marche plus ou moins mais là c'est niveau qui est trop faible...
en effet, définitivement je pense que c'est l'axe essentiel d'amélioration
Merci encore pour ton intervention
^^
Citation :
Sois à l’écoute du morceau quand tu chantes et adapte toi, quitte à être créatif dans ton interprétation pour qu’elle s’intègre bien. C’est là que se joue l’essentiel du résultat final. Un mixage ne pourra jamais masquer complètement une interprétation insatisfaisante.
Il faut que je règle ce problème de latence - je ne peux pas avoir les deux sons en même temps dans le casque sans latence : je "chante" avec la musique au casque mais sans avoir de retour voix, c'est du coup forcement très problématique.
Citation :
C’est un micro dynamique similaire au SM58, avec un effet de proximité assez marqué. Si tu chantes proche du micro en cherchant une voix façon Gainsbourg, il est possible que le résultat soit sourd, peu intelligible, et chargé en graves. Si c’est le cas, essaye de t’éloigner un peu du micro pour atténuer cet effet et récupérer de la clarté.
La difficulté ici c'est, me semble t-il, moins le son sourd que les bruits de bouches ainsi que les T et les P. Et le morceau s'appelle "Patati Patata"

Citation :
Mais surtout prends le temps de bien travailler ta prise et ton interprétation, car c’est là que tout se joue
en effet, définitivement je pense que c'est l'axe essentiel d'amélioration

Merci encore pour ton intervention
^^
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rroland
27273

Modérateur·trice thématique
Membre depuis 20 ans
4 Posté le 29/03/2025 à 00:09:25
Au vu de ce que tu expliques, l’idéal serait d’utiliser un micro statique. C’est un standard dans l’enregistrement vocal. Un micro dynamique (surtout pas un 835) ne pourra pas rendre une voix très détaillée. Ce type de micro est plutôt destiné à la scène.
Compresser à la prise : oui, mais avec quel compresseur ? Si c’est un modèle de qualité, ok. Si c’est une machine entrée de gamme, tu obtiendras mieux avec un plug in.
Pour l’enregistrement de voix (et de toute autre source), il faut tenter d’avoir une chaîne homogène. C’est ce qui fait la qualité des studios pro.
Quand on fait cela à la maison, il faut d’abord penser au micro (il existe aujourd’hui des statiques corrects pour pas très cher), et veiller à travailler dans un local à l’acoustique correcte. Parce qu’un bon micro dans une acoustique pourrie rendra très bien l’acoustique pourrie. Il faut vraiment chercher une cohérence à tous les échelons.
Compresser à la prise : oui, mais avec quel compresseur ? Si c’est un modèle de qualité, ok. Si c’est une machine entrée de gamme, tu obtiendras mieux avec un plug in.
Pour l’enregistrement de voix (et de toute autre source), il faut tenter d’avoir une chaîne homogène. C’est ce qui fait la qualité des studios pro.
Quand on fait cela à la maison, il faut d’abord penser au micro (il existe aujourd’hui des statiques corrects pour pas très cher), et veiller à travailler dans un local à l’acoustique correcte. Parce qu’un bon micro dans une acoustique pourrie rendra très bien l’acoustique pourrie. Il faut vraiment chercher une cohérence à tous les échelons.
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Rroland www.studiolair.be

grol
298

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
5 Posté le 29/03/2025 à 00:27:14
Bonjour,
J'ajoute qu'avec les logiciels actuels, malgré tout il y a une latence. Au moment de la prise il faut soit travailler avec un buffer très faible pour la limiter ou alors écouter ton micro en direct, càd sans passer par ton logiciel. Beaucoup de carte son ont cette balance entre "direct et logiciel" ce qui permet de doser entre écouter les entrées et écouter le retour STAN.
Enfin selon le soft il est possible de décocher l'option de compensation de delay, pour que les pistes en enregistrement n'accumulent pas du retard au regard des autres pistes qui seraient traitées avec des lourds plugins.
J'ajoute qu'avec les logiciels actuels, malgré tout il y a une latence. Au moment de la prise il faut soit travailler avec un buffer très faible pour la limiter ou alors écouter ton micro en direct, càd sans passer par ton logiciel. Beaucoup de carte son ont cette balance entre "direct et logiciel" ce qui permet de doser entre écouter les entrées et écouter le retour STAN.
Enfin selon le soft il est possible de décocher l'option de compensation de delay, pour que les pistes en enregistrement n'accumulent pas du retard au regard des autres pistes qui seraient traitées avec des lourds plugins.
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[ Dernière édition du message le 29/03/2025 à 00:29:57 ]

Kibutz
1246

AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
6 Posté le 29/03/2025 à 10:23:10
Oui, j'utilise cette balance directe sur la carte son histoire de m'affranchir de la latence qui me perturbe.
J'ai fais tentatives, ça commence à être mieux.
Premier constat : c'est plus facile de travailler sur la voix de quelqu'un que sur la sienne !
Deuxième : il faut tout enregistrer lors de la même session (ça paraissait pourtant évident
). En plusieurs fois je me rends compte que je dicte pas tout à fait de la même façon ni de la même intensité.
Je n'imaginais pas qu'une chanson toute simple pouvait être aussi compliquée à réaliser...
J'ai fais tentatives, ça commence à être mieux.
Premier constat : c'est plus facile de travailler sur la voix de quelqu'un que sur la sienne !
Deuxième : il faut tout enregistrer lors de la même session (ça paraissait pourtant évident

Je n'imaginais pas qu'une chanson toute simple pouvait être aussi compliquée à réaliser...
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