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Processeur ou limiteur nécessaire pour mon instal?

  • 24 réponses
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Sujet de la discussion Processeur ou limiteur nécessaire pour mon instal?
Bonjour à tous, je me tourne vers vous car je préfère prendre conseil auprès de personnes expérimentées dans la sono avant d’envoyer du niveau sur mon petit système son.
Je ne suis pas un newbie en musique ni en traitement de son pour la compo mais depuis quelques temps je me suis équipé d’une petite sono composée de
2x HK PL 112fa et 2 dB technologies Sub15H.
Pour le moment j’utilise une carte son pour sortir le son de mon ordi sur la petite sono.

J’aimerais savoir si c’est risqué de continuer et ou déconseillé de continuer sans aucun limiteur ni traitement?
J’ai une petite soirée ce week-end et j’aimerais savoir si il le faut quelque chose de plus sachant que le son sortira d’un Pioneer XDJR ?

Je trouve par ailleurs que le son n’est pas fameux. Je sais bien évidemment que je n’ai pas du matos de folie et que ça peut sembler normal mais me conseilleriez-vous d’ajouter un élément qui pourrait améliorer tout ça?

Merci d’avance, je sais que c’est lourd mais j’ai besoins d’aide pour optimiser tout ça durablement! :D:

Time2Groove

2
Salut,

quels sont tes branchements et réglages actuels ?

Chris Kazvon

-------------------------------------------------

Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

3
Bonsoir, actuellement je sors de ma carte son et entre dans mes caissons de basse et en ressort (x-over braqué sur 90hz) afin d’atteindre mes têtes HK. Les têtes sont réglées sur System monitor et j’alterne entre le mode flat ou contour selon le ressenti et l’orientation.
Est ce que ça vous semble correct ?

Time2Groove

4
La Pioneer XDJ envoie beaucoup trop et précisément cela peut être un problème.
Il faut faire attention à ce que les entrées des enceintes actives ne soient pas en saturation à cause de la Pioneer.
5
Bonjoir Ipwarrior,
Effectivement c’est bien ce qui m’effraie, ce genre de matos (xdj,consoles dj etc...) est justement fait pour titiller les limiteurs.
En général je passe mon temps derrière les plateaux mais j’aimerais bien ne plus avoir à passer mes soirées à scruter les diodes rouges lorsqu’un autre dj me remplace!
Que puis-je faire? Je ne peux tout de même pas me contenter des protections incluses dans les têtes et caisson de basse?
Y’a t’il une logique qui influencerait à préféré cramer un limiteur au lieu de prendre le risque de laisser le limiteur des HP faire le job?
Et, si un limiteur s'avère nécessaire, n’est-ce pas l’occasion d’acquérir un élément qui améliore l’entente entre mes éléments qui ne sonnent pas parfaitement ensemble? Je m’en remet un peu à vos conseils, car pour être franc, même si je n’avais pas le budget pour du haut de gamme je m’attendais a un meilleur son en achetant mon matos. Mais je ne souhaite pas non plus qu’il grille!!!

Time2Groove

6
Ton matériel n'est pas catastrophique, loin de là. Tu dois pouvoir en tirer un son honnête en discomobile.

Tes enceintes ont toutes un réglage de sensibilité d'entrée, qui permet précisément de s'adapter au niveau de sortie de la source. Tu peux parfaitement utiliser ta sono avec n'importe quelle carte son ou n'importe quelle mixette. Mais en soirée avec du matériel accessible à d'autres gens que toi, il y a toujours le risque qu'un boulet refasse les réglages à sa sauce. Et si en plus un gars bascule l'entrée des HK Audio en mode "micro", alors là...

Tes enceintes ont toutes un limiteur. Mais c'est probablement un limiteur crête, qui ne protège pas très efficacement. Néanmoins ça ne sert à rien de mettre en amont un second limiteur crête, qui fera la même chose.

Dans ton cas, un processeur de diffusion genre T.racks - qu'on a conseillé souvent ici - te permettrait d'utiliser tes enceintes gain à fond et d'avoir quand même un niveau sous contrôle. Ca te permettra d'équilibrer le niveau sub/tête, ça te permettra un peu d'égalisation si tu veux. Et comme ce genre de processeur est casse-[biiip] à régler, il y a peu de chances que les boulets puissent faire quoi que ce soit.
Tu utilises l'entrée B sur les têtes, qui ne peuvent pas être commutées en mode micro. Tu mets un bout de gaffer sur l'entrée A pour pas qu'un boulet change d'entrées. Et là quand même, tu devrais être assez tranquille.

Autre astuce peut-être plus efficace: bricoler une plaque de protection sur les réglages, qui les masques et qui nécessite un tournevis. C'est un peu plus chiant à l'installation pour toi, mais ça devrait décourager les apprentis sorciers.
7
Merci de ce retour.
Quel t.rack me conseillez-vous pour avoir la possibilité à la fois de protéger et d’améliorer significativement le son?

Time2Groove

8
Bonsoir,

+1 avec Nick

déjà les limiteurs intégrés aux enceintes devraient être efficients avec un utilisateur "normal"

Bien sur si tu laisses les commandes à un méga-bourrin comme on en rencontre malheureusement trop souvent chez les DJ, un dsp en sortie de mixage t'offrira une sécurité supplémentaire et une possibilité d'égalisation fine.

pour avoir un processeur vraiment chiant à déregler et en plus pas cher, tu pourrais t'orienter ver celui-ci ou un équivalent :
https://www.thomann.fr/the_t.racks_dsp_4x4_mini.htm

Pour le régler, il nécessite la connexion à un ordinateur équipé du logiciel ad-hoc et en exploitation il est autonome, ayant gardé en mémoire les réglages qui lui ont été programmé par l'ordi ce qui le met hors de portée des doigts du gus qui se prend pour un super ingénieur du son parce-qu'un jour il a offert une bière à un des roadies de David Gatté :lol:
9
Bonsoir, actuellement ma petite sono est branchée à mon ordi et ça ne pose pas de souci en effet.
Maintenant c’est vrai que beaucoup de DJ ont passé des années en discothèque avec des rangées de racks dont les réglages sont scellés et plombés et ont du mal à se rendre compte qu’une petite sono peut cramer si on y crache du +12 en sortie de console toute une soirée! Le slogan préféré de beaucoup de résidents c’est « mets dans l’ rouge » quand on démarre un set en guest !
Bref...
J’ai regardé le petit t.racks qui me semble parfait sur le papier à deux petits détails près, je n’ai que du xlr et ne dispose pas de pc.
Je suppose que la différence de prix entre le 2/4 classic et le 4/4 mini me permet de me payer des xlr-jack symétrique! Puis 4 entrées c’est mieux que 2. Reste juste à trouver un petit pc pour le programmer ou de trouver un émulateur Windows pour Mac (si ça fonctionne avec émulateur ???)
Dernière petite question les gars, Nick me dit que j’aurais peut être un son honnête mais pensez-vous que ça pourrait vraiment améliorer le son en comparaison au branchement actuel sans vrai traitement?
Merci à vous, c’est vraiment sympa de prendre le temps.

Time2Groove

10
Si tu sais régler le dsp tu peux faire un super son je pense, genre un équaliseur 5 bandes paramétriques ou un 31 bandes classiques dans le dsp en plus du filtrage actif.
De mon côté un 31 bandes* avec 2 shelving en réglage c'est déjà super, t'obtiens un super son avec une creative XFi et une table de mix Denon.
Faut pas du super gros matos super chère : il faut qu'il soit très bien réglé.
Si tu sais faire tes réglages ça le fait.
Perso en équalo 31 bandes, il m'a fallu 1h30 de réglages à l'oreille sur tous types de morceaux des 70's à 2010 (environ 30 à 40 morceaux en gros de styles complètement différents).
x
Hors sujet :

Une exception cependant : pas de jazz mais du Paris Combo ça oui !
Bon si jamais t'y arrives pas il y a toujours ça :

*Pour rejoindre ce que dis Nick, avec le Winamp 2.95 Full cela me donne une correction de +-24db en ...41 bandes sans compter les 3 bandes de la table de Mix, avec le compress & wider qui me sert de limiteur sur le Winamp. Bref y'a un super son mais aussi de la correction en amont sans compter les low cut des EP2500.
Pour ma part je n'avais pas d'équalisation de niveau entre les compressions et les boomers et je le savais : donc filtre simple sur les enceintes et correction finale sur les équaliseurs.
Et quand c'est bien régler, c'est le décollage :bravo:
Bon je suis passé à Herbie Hancock - You Bet Your Love (You better bet your love on me) 1979 :aime: là.

[ Dernière édition du message le 06/01/2020 à 00:04:27 ]

11
Je pense qu'il est urgent de ne pas se presser ! ;)

Il ne faut pas que tu te précipites sur un processeur, en espérant un bond qualitatif plug'n'play. Précisément parce que ton matériel est loin d'être merdique (et processé en plus), tu devrais déjà avoir un son correct aujourd'hui. Par ailleurs ce genre de processeur n'est pas simple à régler et il n'y a pas de recette toute faite pour choisir les égalisations: il faut apprendre à s'en servir.

Avant d'investir, il faut comprendre pourquoi ton son actuel ne te convient pas. D'abord on fait le diagnostic, ensuite on applique le remède.

Dans les pistes à suivre:
- as-tu bien configuré les têtes en mode "system / monitor" ? Ca permet de filtrer le bas. Le grave, c'est le boulot des subs.
- as-tu fait un équilibre entre le niveau des têtes et le niveau des subs ? Ca se fait à l'oreille. Si tu règles tout à fond, tu peux avoir beaucoup trop de son sortant des têtes par exemple. Si tu manques de grave, baisse les niveaux des têtes jusqu'à un équilibre qui te convient.
- il y a sur les têtes un réglage "contour", qui creuse un peu les médiums. Essaie les deux modes flat/contour pour savoir ce qui te plaît le plus.
- ton logiciel sur PC propose peut-être un égaliseur de base, genre graphique 7 bandes. Ca n'est pas super évolué mais on fait pas mal de choses avec ça.

Tout ça est gratuit.

[ Dernière édition du message le 05/01/2020 à 23:44:04 ]

12
Et bien merci pour vos réponses,
@Nick mon besoin de protection vient avec le fait de ne pas utiliser d’ordi lors de mes prochaines prestations, ça sera sortie de contrôleur XDJR de pioneer -> In de la sono.

Mon branchement est le suivant
Source sonore-> In dB tech sub 15h -> In HK pulsar

Les dsp des têtes se limitent à deux switch
1 flat contour (réglé selon l’environnement)
2 system monitor/ stand alone (Réglé sur system monitor)

Le dsp des caissons de basse se limitent à:
1 - delay (Réglé sur 0)
2 - x-over/link (Réglé sur X-over pour n’envoyer que du son de tête sans les basses)
3 - phase 0/180 (Reglé sur 0 car sur 180 le son paraît aspiré vers le bas)
4 - 90/120hz (réglé sur 90 car les basses au dessus de 90 semblent pourris à l’écoute sur le caisson à comparé des HK)
J’ai évidemment baissé mes HK qui sont trop puissantes pour les sub qui ne suivent pas! Il faudrait à peu près 2 voir même 3 subs/coté pour venir équilibrer 1 PL 112fa selon mes calculs.
Les têtes HK sont des 1000w les caissons sont des 700w ce qui crée un gros déséquilibre. Ce n’est pas forcément grave vu que mon but n’est pas de pousser les HK à 100%.

Avec ces réglages j’arrive à un son équilibré mais pas beau!
Il y a même certains morceaux que j’évite de passer qui sonnent pourtant très bien ailleurs du genre presque tout ce qui est funky disco.
Je n’utilise que des fichiers wav (pas du mp3 convertit en wav... ;) )

Je travaille uniquement sur Mac via Ableton live.
J’ai passé environs 15 heures à bidouiller le Pro-Q 3 de fabfilter afin d’affiner mes réglages mais autant en productions j’arrive à ce que je veux sur mes Adam autant sur du traitement sono ça n’a pas donné grand chose!

Le t.racks a l’air pas mal mais ne tourne visiblement que sur PC ? (Je suis sur Mac uniquement) et ça nécessite certainement des compétences dont je ne dispose pas!
Je suis cependant disposé à passer du temps à régler cette petite sono si en contrepartie elle me sort un Marvin Gaye correctement après!

Time2Groove

13
Pour la table de mix, comme je disais plus haut, il "suffit" de baisser les gains d'entrée des enceintes pour adapter leur niveau à une table péchue. Ca marche parfaitement à condition que le type aux commandes ne soit pas un boulet. Mais ton système est déjà un peu protégé. L'intérêt du limiteur supplémentaire me semble très relatif.

Citation :
Les dsp des têtes se limitent à deux switch
2 system monitor/ stand alone (Réglé sur system monitor)

Le dsp des caissons de basse se limitent à:
2 - x-over/link (Réglé sur X-over pour n’envoyer que du son de tête sans les basses)


En procédant ainsi, tu cumules deux filtres. En théorie, tu devrais adopter l'une OU l'autre de ces configurations:
- tête en "standalone" et sub en "X-over"
- tête en "system/monitor" et sub en "Link".

Bon, je ne suis pas sûr que ça change radicalement ton son.

Le logiciel de contrôle du T.racks ne fonctionne que sur PC, mais on peut régler le T.Racks directement sur l'appareil. C'est un peu pénible, mais pas infaisable car ça reste un processeur basique. En terme d'égalisation, ce sont des paramétriques, c'est la même chose que ton Pro-Q3. Si tu ne parviens à rien de bon avec le plug-in, tu ne feras pas mieux avec le T.Racks.

Il faudrait comprendre ce qui pose problème actuellement. Je ne peux pas vraiment t'aider car "pas beau", au travers d'un forum, ben...

Une piste à explorer, qui demande un temps d'apprentissage, c'est d'acheter un micro de mesure, un petit préampli avec alim fantôme (genre the.micPlug USB à 30 euros), d'installer REW (Room EQ Wizard) sur ton ordi et d'apprendre à faire des mesures. C'est loin, TRES LOIN d'être simple, mais ça aide à identifier les défauts. C'est pas le truc que tu apprends en urgence avant la presta du week-end. C'est des jours, des semaines, des mois d'expérimentations, de lecture, pour comprendre comment exploiter correctement ces mesures.
14
Re,
+1 avec Nick

J'ajoute que si tu es familier des plug ins, il y a moyen de faire gratuitement tous les tests et réglages nécessaires avec ton matos actuel.

Ça te permet de trouver le remède, il suffira ensuite d'investir dans le bon processeur pour avoir un vrai hardware pour les réglages et ne pas passer par les plug in à chaque fois

Chris Kazvon

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15
Je filtre des deux côté car je perçois une bosse due au point de crossover si je ne filtre que d’un côté sans doute due au fait que les filtres des deux éléments n’ont pas les mêmes pentes.
Et ce matin en repensant à ça j’ai sorti ma vielle console pour tester une diminution des 100hz (fréquence concernée par cette bosse).
C’est carrément mieux équilibré !
Juste une petite équilibration très légère a suffit!
Le t.racks 4/4 mini me semblait parfait pour éviter que quelqu’un touche les réglages pour un prix dérisoire je vais me pencher dessus et l’acheter. Il me suffira juste d'acquérir un petit pc qui sera dédié à toutes ces choses sur lesquelles le mac s'avère incompatible si l'émulateur Windows ne prend pas avec le t.racks.

Merci à tous pour vos interventions, j’y vois plus clair à présent! ;)

Time2Groove

16
Si tu as le budget je mettrais un peu plus


A vérifier mais de memoire le "achat dsp 2/4" et/ou le dsp 204 ont la possibilité de faire un EQ en amont de toutes les voies chose que le simple 2/4 ne peut pas faire

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

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Citation de Chris :

A vérifier mais de memoire le "achat dsp 2/4" et/ou le dsp 204 ont la possibilité de faire un EQ en amont de toutes les voies chose que le simple 2/4 ne peut pas faire


Si je comprends bien, si ça n’equalise pas les entrées , ça signifie que l’eq s’applique sur les sorties déjà compressés?
Il faudrait donc une compression sur signal déjà equalisé en entrée ! Je pensais que c’etait le cas mais effectivement ça risque de ne pas limiter correctement si ça limite avant eq !

Sur le manuel on voit les captures d'écran de l’editeur et en effet rien ne laisse entrevoir la possibilité de corriger en entrée!
C’est vraiment dommage car le concept et le format de ce boîtier (le prix aussi) en faisaient le candidat idéal!

Time2Groove

[ Dernière édition du message le 06/01/2020 à 14:08:35 ]

18
Je suis pas sûr d'avoir compris la question ^^

Mais en gros:
Le t.racks ds 2/4 a 4 voies de sorties

Le signal d'entrée va direct vers les modules EQ / limiteur


Sur les autres (à vérifier) ça fait

Entrée > EQ > routing > EQ / Limiteur de la voie

Chris Kazvon

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19
Ok je comprend, en fait le signal peut être équalisé en entré et en plus équalisé sortie par sortie pour dispatcher sur les versions achat.
Ok en effet c’est bien mieux je pensais que celui que je regardais le faisait aussi.

Time2Groove

[ Dernière édition du message le 06/01/2020 à 20:01:46 ]

20
Bonjour,
J’ai deux dernières questions bêtes :facepalm:

1 Quand je brancherais sur processeur, il faudra bien que je branche mes deux têtes sur deux sorties différentes que les deux caissons de basse?

2 Si je filtre mes sorties en x-over, faudra t’il laisser les têtes en mode « système monitor » au lieu de « stand alone »et les caissons sur x-over?

Promis après ça je ne vous embête plus!
Merci!;)

Time2Groove

21
"System & Flat" sur les têtes.
Ajustement en invert/normal sur le sub et du Xover.
Affinage en delay 0 à 4.5 ms.
4 combinaisons à tester par X-Over sur le sub seulement.


Simple.
PS : j'utilise du mp3 en terme de son, ça le fait très bien, mais bon pas de soucis de réglages de son aussi, ça aide. J'ai connu pas mal de gens qui savaient pas régler leur son.

[ Dernière édition du message le 07/01/2020 à 22:03:06 ]

22
Bonsoir, merci de la réponse.
A l'époque quand j'avais réglés mes adam pour ma pièce j'avais fait ça depuis un ordi qui ne comportait que des version mp3 de ma liste de lecture et une fois passé en HQ ça brillait trop (raz) du coup je préfère faire mes réglages avec des fichiers que j'ai eu l'occasion d'entendre depuis sur une cinquantaine de systèmes différents en qualité cd, c'est pour moi une sorte de repère.
Là l'origine de mon souci viendrait vraiment des pentes de filtres totalement différentes que je n'ai pas appréhendées correctement.Je suis peut être trop exigeant compte tenu du faible budget que j'avais au moment d'acheter cette petite config et j'entends trop mes musiques préférées sur de la bonne hi-fi ou sur de gros systèmes de bonne facture... du coup a chaque démarrage de soirée je me trouve confronté à cette différence de son saisissante.
Je vais passer par un processeur pour le protéger tout de même en sachant que la qualité sonore n'en sera pas métamorphosée.
Merci encore. ;)

Time2Groove

23
Pour les subs, je n'ai pas vérifié, mais selon toute vraisemblance, le réglage "X-over" n'affecte que les sorties. J'imagine que le sub lui même est toujours filtré. Donc dans le processeur il ne faut pas filtrer le sub.
24
Citation :
Je vais passer par un processeur pour le protéger tout de même en sachant que la qualité sonore n'en sera pas métamorphosée.


He's a maniac, maniac - that's for sure ! :furieux:;):8):bravo:
Tu sais dans le temps on avait une vieille chaine Grunding (réglée perso).
Elle sonne mieux que du Meyer Sound.
Faut pas demander le Graal non plus !
PS : et puis on compare pas des Moniteurs de proximité avec une Sono qui est conçu pour porter à plus de 10 mètres au moins...Par exemple les pavillons à directivité constante, si tu passes juste devant ça le fait pas, c'est pas conçu pour cela.

[ Dernière édition du message le 08/01/2020 à 21:01:45 ]

25
x
Hors sujet :
Oui, c’est sûr que les époques changent, j’ai été bercé au son Cabasse, JMlab, Bang, Ditton etc... et je ne compte pas le nombre de fois où j’ai vu les propriétaires de ces chaînes faire changer des éléments cramés sous les coups de médiateurs de Hendrix, Morisson Satriani C’etait une belle époque durant laquelle le SAV/réparation existait encore!
Cela dit, comparé a du Noise Control, Meyer, Martin, du l acoustic voir même du HK haut de gamme, mon son est pas top! Mais voilà le budget a guidé mes choix au détriment de mon perfectionnisme!
En plus à chaque fois que j’achète un élément, la gamme est arrêtée juste après.
Hier thomann a arrêté définitivement la distrib de mon sub! Que j’avais acheté car le sub pulsar a été arrêté juste avant que mon budget me permette d’en acquérir une paire... afin de l’assortir avec mes têtes achetées par paire dans l’espoir de le renforcer d’une autre paire (série arrêtée quelques mois après achat)! :bravo:

Time2Groove

[ Dernière édition du message le 08/01/2020 à 23:47:08 ]