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Karl Dekos

2930

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

Sujet de la discussion Posté le 09/08/2012 à 10:58:10

Bonjour les Afiens affutés,

J'avais demandé il y a peu si quelqu'un pouvait m'orienter vers un compresseur hardware pour traiter des bus rythmiques, quelque chose d'assez neutre en performant.
Un AFien avisé m'avait parlé du Xpressor d'Elysia.

Je reviens vers vous car je voudrais en effet passer au hardware analogique pour certains traitements dynamiques, je précise que ce n'est pas pour compresser un mix entier mais il me faudrait un traitement stéréo.

Voila, je viens de lire des choses très intéressantes sur le très célèbre DBX 160A, sa simplicité et sa qualité sonore et la possibilité de faire du traitement stéréo en couplant 2 machines.
J'aime cette idée et dbx m'inspire confiance. Mais Elysia aussi.

Si vous deviez choisir entre ces 2 solutions pour débuter dans le traitement analogique vous diriez quoi ??

il mio soundcloud, per piacere

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Karl Dekos

2930

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

26 Posté le 10/08/2012 à 20:13:20

Soit, je n'ai donc pas les moyens de faire du traitement analogique.
Cela dit, les machines que tu évoques m'ont l'air bien intéressantes... merci.

Je veux juste comprendre les tenants et aboutissants.
En fait la vraie question est de savoir si le fait d'utiliser des convertisseurs qui ne sont pas optimum va réellement gacher la qualité du traitement qu'on veut faire en externe.
Le Elysia n'est pas une machine à 2500 euros mais ça reste du Elysia.
Serait-elle gachée par des convertisseurs RME...?
Je ne peux pas tester ces conditions, quoique peut être en insistant bien.

Après je tombe sur cet article sur un webzine réputé et on me dit qu'il ne faut pas tomber dans l'excès, que la conversion est importante mais pas à ce point, que finalement ce genre de traitement est plus "démocratique" qu'il n'y parait.
Comme dab je ne sais plus trop quoi penser...

il mio soundcloud, per piacere

karlos73

4274

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

27 Posté le 11/08/2012 à 10:12:55

Citation :

Je veux dire, même si tu enregistres le résultat dans une nouvelle piste ou même dans un autre soft, tu auras toujours cette double conversion.

Oui effectivement c'est une double conversion, j'utilise "double" mais finalement c'est faut, d'ailleurs j'ai précédemment précisé : quadruple conversion(enregistrement+aller+retours vers la piste/groupe+sortie moniteur) pour une utilisation en insert de piste. En analo+numérique y'a forcément toujours un minimum de conversion... C'est sûr qu'il ne faut pas tomber dans l'excès : "sans mon Prism a 3000 euros point de salut", d'autant que chez les gratteux on ne se prive pas de mélanger dans le pédalboard des effet numeriques et analos, cela dit à un moment ils finissent souvent pas mettre ces effets numeriques en parallèle dans des pedales send/return en true bypass... Mais c'est vrais qu'avec ta RME tu peux tenter le coup, et voir si un comp analo t'apporte un réel avantage sur de la modélisation. Mais quand on voit la qualité de certaines modélisations comme UAD on se dit que pour du home studio on a déjà de quoi faire sans s'emmerder avec des patchs, des convertos et des inserts...

[ Dernière édition du message le 11/08/2012 à 10:24:10 ]

Karl Dekos

2930

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

28 Posté le 11/08/2012 à 12:19:38

Je suis d'accord avec toi... Serieux, c'est tellement logique tout ça.
Bien sur, en tant qu'utilisateur de plugins pour ne pas dire gros consommateur, je ne veux pas investir dans quelque chose qui ne soit pas rentable.
Beaucoup d'émulations sont largement à la hauteur pour la musique que je fais.
Mais je voyais ça plutot comme l'occasion d'étendre mon "registre" vers l'analogique et la possibilité d'utiliser une machine pour l'enregistrement, le mixage, avec ou sans ordi, en studio comme en live.

Disons que j'aimerais ne pas être trop dépendant de l'ordinateur par la suite, en tout cas être capable de faire sans dans certaines situations.
Et comme j'essaie toujours d'investir dans du matériel évolutif...
Mais pour en revenir à la question qui m'a pris la tête hier : je pense que c'est faisable avec RME. Il suffit de savoir exactement ce qu'on recherche.
Mais comme la conclusion de l'article le dit, l'évolution numérique est tellement rapide et efficace que c'est plus une question de gout.

il mio soundcloud, per piacere

Anonyme

10074

29 Posté le 11/08/2012 à 13:49:05

salut

j'ai pas tout lu en détail désolé, mais juste 2/3petites remarques.

Te prends pas la tête avec les convertisseurs, si tu tiens à passer par du hardware, fais le, c'est pas ta RME qui va te pourrir le son au point d'en faire de la merde.

Les distorsions et le bruit et tout le tremblement c'est une chose, mais une RME doit donner dans les 110/120 dB de SNR, je te laisse regarder celui d'un rack analo (et je parle même pas des enceintes).

Les convertos à 10K€, on frôle l'idiophilie là, faut juste arrêter 2 secondes le délire, y'a des centaines de studios qui travaillent tous les jours en hybride (analo + num) et ils n'ont pas tous des convertos de ce tarif, et ça ne les empêche pas de dormir, si le rack est bon et que tu sais t'en servir, alors il fera son taf, rme ou pas, après mieux ou pas qu'un plug, c'est un autre débat.

Pour l'horloge externe, ça a déjà été expliqué 10 000 fois, une horloge externe ne peut pas améliorer la qualité d'un convertisseur, alors dire d'un côté "gaffe aux distorsions" avec tes convertos et en même temps parler d'horloge externe qui ne va rien faire d'autre qu'en ajouter (augmentation très significative du Jitter en clockage externe)...

rastayugga

170

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

30 Posté le 11/08/2012 à 13:59:24

+1 pour Dock.

Karl Dekos

2930

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

31 Posté le 11/08/2012 à 14:18:16

Merci à Docks qui me remonte un peu le moral lol

J'attendais un peu d'autres avis sur la question de fond en effet puisqu'elle est plus interessante que la simple comparaison de 2 compresseurs.
Mais merci quand même aux précédents intervenants qui ont très bien argumenté leur point de vue et qui ont permis de faire un peu le tour de la question.

Je ne voulais pas lancer un débat comme ça mais quand on me parle de convertos à 10K euros pour pouvoir profiter des bienfaits d'un rack à 1000 euros je suis un peu choqué.

Cela dit, concernant les horloges externes qui rajoutent du jitter, je pense que le but premier d'un clockage externe est justement d'avoir une conversion solide comme l'acier en toute circonstance. Je ne mettrai probablement jamais les mains sur une telle machine mais je défends quand même son utilité, lol.
Enfin, si on parle du haut de gamme utilisé en mastering comme les horloges d'Antelope Audio par exemple (je cite toujours la même chose parce que j'ai pas trop de référence en la matière...) là je crois que c'est mission accomplie quand même.

il mio soundcloud, per piacere

Anonyme

10074

32 Posté le 11/08/2012 à 20:09:52

justement non, une horloge externe sert à synchroniser plusieurs éléments, mais il est techniquement impossible qu'un clockage externe améliore les caractéristiques d'un converto, c'est pour ça que dans la mesure du possible, il est conseillé de se clocker en interne, l'ajout de jitter est significatif et provient essentiellement du câble, c'est aussi pour ça que dans un convertisseur, l'horloge est placée au plus près de la puce de conversion.

Tu peux trouver des articles à ce sujet écris par Dan Lavry, il y a des mesures comparatives clockage interne/clockage externe dans une doc technique digidesign (que je peux retrouver) sur le jitter ou tu peux aussi trouver le mémoire de christophe d'audioaddict sur AF en cherchant jitter.

[ Dernière édition du message le 11/08/2012 à 20:11:37 ]

Karl Dekos

2930

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

33 Posté le 11/08/2012 à 20:31:04

Oh ok, je suis assez ignorant en la matière donc je te crois sur parole.
Je ne comprends pas l'investissement que peuvent faire certains studio dans ce type d'horloge si l'interet technique n'est pas celui recherché !?

Personnellement je crois que je ne serai jamais confronté à ce genre de choix donc...

il mio soundcloud, per piacere

rroland

27363

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

34 Posté le 12/08/2012 à 17:12:05

L'investissement d'un générateur/distributeur d'horloge se justifie dans un studio où de nombreuses machines numériques sont connectées.
Si tu as (par exemple) 10 appareils numériques, le générateur/distributeur de clock permettra à tout ce petit monde d'être "clocké" sur une seule horloge.

Cela n'empêche pas, en enregistrement, de placer le convertisseur en maitre (c'est lui qui donne l'horloge au générateur qui redistribue aux autres machines).

Cela posé, Il n'est nullement besoin de dépenser 10 000 € pour un bon converto, mais il faut éviter les convertisseurs entrée de gamme, voire moyen de gamme. Mais tu peux trouver chez Mytek (par exemple) des choses excellentes à prix convenable.

Rroland www.studiolair.be

Karl Dekos

2930

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

35 Posté le 12/08/2012 à 21:35:24

OK merci pour cette contribution d'un grand professionnel.

Justement il faut que je te demande : je n'ai pas les moyens d'investir à la fois dans du Mytek (j'aimerais bien) et dans un compresseur comme le xpressor.
Ce sera un investissement futur certainement. Dans l'article de Sound on Sound le gars dit qu'il faut penser à "upgrader" ses convertisseurs quand le reste est satisfaisant.
C'est à dire qu'il n'en fait pas sa priorité.
Donc pour le moment penses tu que mes convertisseurs RME puissent faire l'affaire pour exploiter cette machine analogique ?

il mio soundcloud, per piacere

[ Dernière édition du message le 12/08/2012 à 21:36:11 ]

Robin Schneider

835

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

36 Posté le 14/08/2012 à 02:13:10

Le fait est que la sommation analogique est différente en terme de rendu que la sommation numérique. En clair, le mixeur de ton logiciel est "linéaire", alors que le bus de mixage d'une console va progressivement écréter avec un rendu très différent d'un écrétage numérique. Concrètement une console ajoute de la distortion au mixage si tu la pousses un peu, ce qui amène des harmoniques, une dynamique différente (moins de compression nécéssaire peut-être ?) et un rendu différent.

Le problème reste le même qu'avec un simple rack hardware : tout dépend des convertos et de la console. Concrètement, si tu as une console Archi clean, ou qui n'a pas une couleur très interressante, tu vas surtout entendre tes convertos.

Il existe à moindre cout des sommateurs audio. en gros, c'est juste le bus de mixage analogique. Généralement, tu as volume, pan et un point d'insert pour des traitements analogiques.

Enfin, note d'une part qu'il te faut suffisament de sorties pour que l'interaction des stems soit intérréssante dans un bus de mix analogique. Concrètement, il te faut au moins 8 voies sur ta console, ce qui implique 8 sorties sur ton interface et deux entrées disponibles pour le retour.

L'interet est donc de mixer des stems (groupes d'instruments) et de renvoyer les stéréos des stems sur la console.

ça peut donner pour une config rock :

1-2 > drums
3-4 > guitares accompagnemzent
5 > guitare solo
6 > basse
7 > voix lead
8 > au choix !

Après tu fais ta sauce comme tu veux !

En gros ta console devient le bout de ta chaîne audio. Tout ton travail de précision se fait "in the box" et la touche finale passe par la console et les traitements analogiques (EQ de la console s'ils sont bons, compresseurs externe, etc.) Tu n'as plus qu'à récupérer le bus de ta console et l'enregistrer dans ton logiciel pour obtenir le mix final.

C'est important d'avoir de bons plugins qu'on maitrise pour travailler vite. Le matos analogique c'est vraiment un gros pinceau pour donner du caractère là ou le numérique peut se révéler trop propre/neutre/gentil/froid, etc.

Rob' Schneider,

Ingénieur du son et musicien à We Tailor Sound,

Batteur de La Loom Spencer and Partners

Musicien joker de Joe Chicago

Favorite tools : Samar VL37A, PorticoII, Reaper, Smart Eq, Axiom.

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