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réactions au dossier [Bien débuter] Comment régler un compresseur

  • 66 réponses
  • 38 participants
  • 21 809 vues
  • 42 followers
Sujet de la discussion [Bien débuter] Comment régler un compresseur
Comment régler un compresseur
La fonction d'un compresseur est de réduire la dynamique du signal, c'est-à-dire la différence de niveau entre les portions de signal les plus fortes et les portions les plus faibles.

Lire l'article
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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26
L'expérience est d'ailleurs simple à réalisée vous même

Voici une sinusoidale à 440 Hz à -25 dbfs qui monte subitement à -7dbfs pour revenir à -25dbfs
https://dl.dropboxusercontent.com/u/30049114/SInusoidale%20440.wav

Importez la dans votre DAW préféré, appliquez sur la piste le compresseur de votre choix, fait un render (export, mixdown, bounce) et réimporter le fichier avec la compression appliquée dans votre DAW et voyez par vous même
27
Citation de Nbf :
ok c'est très clair et ça corrige ma compréhension, merci :)

(je suppose que pour le 3) tu voulais écrire "en dessous" et pour le 4) on parle des X ms de release)


Toutafé!!! bien vu, Voilà ce qui arrive quand on écrit trop vite (j'ai édité mon post)

Merci de me l'avoir fait remarquer ;)

[ Dernière édition du message le 14/05/2013 à 22:17:39 ]

28

Quand on rentre dans un compresseur et qu'il agit, la dynamique à la sortie est FORCEMMENT inferieure à la dynamique d'origine, si la dynamique augmente c'est un expandeur

 

db in > db out

 

icon_mdr.gif

[ Dernière édition du message le 14/05/2013 à 22:35:48 ]

29
MArmote a bien raison .Il y a confusion, quelques fois, entre dynamique (écart entre le son le plus fort et le moins fort) et niveau sonore.
On peut agir sur la dynamique, sans augmenter le niveau sonore: On compresse, on compense les quelques Db diminués.
On peut compresser, donc descendre la dynamique, et ne pas compenser, d'où perte de niveau.
On peut compresser et augmenter le niveau général en redonnant du gain à la sortie du comp.
A l'heure du numérique, on peut très bien se passer d'un comp.Il suffit de diminuer les crêtes à la main sur les formes d'ondes si besoin.
L'utilisation d'un comp peut faciliter le travail, mais peut aussi apporter un "son", une chaleur analogique (ou simuler....)sur une piste , sur un bus ou sur un morceau complet.

Pour ceux qui veulent essayer une disto, mettez un temps d'attaque et de release très court sur une basse, avec un ration élevé,un thres bas, et le résultat est garanti. Control total du niveau et effet sonore plus ou moins agréable en fonction du comp utilisé.

Un comp est un outil, à utiliser si besoin et à na pas utilisé si pas besoin. C'est comme les antibio, c'est pas automatique.
30

J'ai modifié le passage sur l'attaque.

31
+1 avec Kurz.
Quand on débute on entend parler des compresseurs, surtout des gloires que sont les 1176 et LA2A, du coup on en met sur toutes les pistes en imaginant que ça va "mixer à notre place". Bien entendu on ne se l'avoue pas, on se dit que c'est comme ça qu'il faut faire. Puis on prend conscience que ça sonne mou, "flat", écrasé et on commence à comprendre que la compression sur toutes les pistes ne fait pas le gros son, qu'il ne faut pas tout passer au processeur de dynamique. Par la suite on se rend compte que tous les compresseurs ne réagissent pas de la même façon (VCA/OPTO/...) et qu'ils peuvent "détimbrer" parfois le son. En fait on en fait l'excès et c'est comme ça qu'on apprend. Mais un compresseur n'est pas un "fader automatique".

J'ai volontairement grossi le trait, mais la réalité n'est souvent pas bien éloignée de ça chez les débutants que nous sommes (presque) tous. Puis, un jour, on comprend et on débute un peu moins...

(je précise que je parle essentiellement des versions software de ces compresseurs, je crois que peu de débutants et de pros on la possibilité d'aligner une dizaine de ces compresseurs en hardware.)

Instruments Kontakt gratuits / FLUIDSHELL Design
Démos Audio / Soundcloud BTS & La chaîne YouTube

"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

[ Dernière édition du message le 15/05/2013 à 09:34:30 ]

32
L'article est très clair, il serait intéressant d'y ajouter le correctif de ReNo ainsi que son graphe qui illustre et complète parfaitement le propos.

Citation :
"sonner plus fort". Tout le monde semble mépriser cette dernière utilisation, pourtant pour certains styles et certains publics, perdre de la dynamique au profit du niveau n'est pas un gros soucis

Les réactions virulentes de certains a ce sujet s'expliquent par la généralisation absolue, depuis 1/4 de siècle, à tous les styles et pour tous les publics de cette usage grossier du compresseur pour "sonner plus fort".
Ce n'est pas du mépris mais un combat permanent, car, encore aujourd'hui, tout ce qui sort ou presque, sonne "comme les pubs à la télé".

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

33
Citation :
Le relâchement correspond au temps dont le compresseur a besoin pour revenir au ratio unitaire 1:1 quand le signal source repasse sous le niveau seuil.

Cet article, comme d'autres articles que j'ai pu lire sur le sujet, se trompe concernant le fonctionnement de la phase de relâchement du compresseur (réglage "Release").

Une petite expérience très simple à réaliser montre clairement que le release intervient aussi lorsque le signal se trouve au-dessus du seuil de compression, et par conséquence pour un ratio supérieur à 1:

news-audiofanzine-compression-release-seuil.png

Cette expérience a été réalisée avec Ableton Live, son compresseur d'origine (ratio = 2:1, seuil = -18dB, attaque & relâchement = 100 ms) et un signal sinusoïdal calibré à -6dB puis 0dB puis -6dB généré par FM8. On voit nettement la phase de relâchement opérer lorsque le signal chute de 0dB à -6dB, bien que celui-ci soit toujours au-dessus du seuil et que par conséquence le ratio soit toujours de 2:1.

Pour tous ceux et celles qui veulent comprendre le fonctionnement du compresseur dans ses moindres détails, je vous recommande l'excellent ouvrage de Roey Izhaki "Mixing Audio" (en anglais): http://www.mixingaudio.com/.

Cette expérience est illustrée dans le bouquin à la page 285 (1ère édition). Vous y apprendrez également qu'il existe 2 types de compression: une vers le bas (downward compression - celle qui est décrite dans l'article d'AudioFanzine, c'est la plus connue) et une vers le haut (upward compression), peut-être moins employée mais tout aussi excellente. D'ailleurs le compresseur multibandes de Live (Multiband Dynamics) est capable de faire les 2 sur 3 bandes séparées. Il peut également mélanger compression et expansion, vers le haut ou vers le bas! Bref, un véritable couteau Suisse du traitement de la dynamique! ;)
Ten Square
34
Citation de SampleHunter :
L'article est très clair, il serait intéressant d'y ajouter le correctif de ReNo ainsi que son graphe qui illustre et complète parfaitement le propos.

Citation :
"sonner plus fort". Tout le monde semble mépriser cette dernière utilisation, pourtant pour certains styles et certains publics, perdre de la dynamique au profit du niveau n'est pas un gros soucis

Les réactions virulentes de certains a ce sujet s'expliquent par la généralisation absolue, depuis 1/4 de siècle, à tous les styles et pour tous les publics de cette usage grossier du compresseur pour "sonner plus fort".
Ce n'est pas du mépris mais un combat permanent, car, encore aujourd'hui, tout ce qui sort ou presque, sonne "comme les pubs à la télé".




Et en plus le son a fond sans dynamique rend sourd, l'oreille a besoin de repos même si ce n'est que quelques millisecondes.

Sinon, Ten Square, très bon "schema" merci

Illegal Corpse Thrash ! Bandcamp Facebook Instagram Youtube

35
Citation :
Puis on prend conscience que ça sonne mou, "flat", écrasé et on commence à comprendre que la compression sur toutes les pistes ne fait pas le gros son, qu'il ne faut pas tout passer au processeur de dynamique.


:bravo:

https://soundcloud.com/goodsound-fr

36
Citation :
Une petite expérience très simple à réaliser montre clairement que le release intervient aussi lorsque le signal se trouve au-dessus du seuil de compression

Étrange ! Le graphe présenté est le même que celui de Réno. Le relâchement, c'est bien la phase pendant laquelle le taux de compression revient à 1. Hors selon la lecture de Ten Square, lorsque le signal chute tout en restant au dessus du seuil (le signal est donc déjà comprimé), une compression supplémentaire s'ajouterait (> au taux fixé !) pendant la phase de relâchement ?
Je suis sceptique. Cela mérite d'être creusé...

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

37
Citation de grind_vince :
Et en plus le son a fond sans dynamique rend sourd, l'oreille a besoin de repos même si ce n'est que quelques millisecondes.

Tout à fait d'accord ! Et merci pour la vidéo :)

Bebs

Lion Claw (reggae) : http://youtu.be/qMWmZ6Mkris

38
Citation de SampleHunter :
Citation :
Une petite expérience très simple à réaliser montre clairement que le release intervient aussi lorsque le signal se trouve au-dessus du seuil de compression

Étrange ! Le graphe présenté est le même que celui de Réno. Le relâchement, c'est bien la phase pendant laquelle le taux de compression revient à 1. Hors selon la lecture de Ten Square, lorsque le signal chute tout en restant au dessus du seuil (le signal est donc déjà comprimé), une compression supplémentaire s'ajouterait (> au taux fixé !) pendant la phase de relâchement ?
Je suis sceptique. Cela mérite d'être creusé...


Comme le relachement commence au moment où le signal repasse en dessous du seuil et que ce relachement débute à la réduction de gain maximale et se termine à la fin du temps de release, le compresseur agit effectivement sur le signal en dessous du seuil APRES le signal dépassant. je l'explique d'ailleurs à mon post 24

Citation :
ce qui implique donc que meme pour une attaque de 500 msec, les transitoires sont affectée (très peu, certes, mais affectées quand même) et que le signal EN dessous du seuil qui suit le signal compressé subit une réduction de gain (de la durée du release)


Et il ne faut pas réellement parlé de ratio mais plutot de réduction de gain, le ratio n'est qu'un rapport "quantité de gain réduit / quantité de gain dépassé"

Citation :
Une petite expérience très simple à réaliser montre clairement que le release intervient aussi lorsque le signal se trouve au-dessus du seuil de compression, et par conséquence pour un ratio supérieur à 1:


C'est ce qu'on a dit, mais je vois pas le rapport avec un ratio supérieur à 1:1
39
Citation de SampleHunter :
Citation :
Une petite expérience très simple à réaliser montre clairement que le release intervient aussi lorsque le signal se trouve au-dessus du seuil de compression

Étrange ! Le graphe présenté est le même que celui de Réno. Le relâchement, c'est bien la phase pendant laquelle le taux de compression revient à 1. Hors selon la lecture de Ten Square, lorsque le signal chute tout en restant au dessus du seuil (le signal est donc déjà comprimé), une compression supplémentaire s'ajouterait (> au taux fixé !) pendant la phase de relâchement ?
Je suis sceptique. Cela mérite d'être creusé...

Hello SampleHunter,

Si vous comparez attentivement mon graphe avec celui de Reno, vous remarquerez que sur le mien la phase de relâchement du compresseur (entourée en rouge sur le graphe du bas) intervient alors qu'on est encore au-dessus du seuil de compression (vérifiez-le sur le graphe du haut en visant verticalement). Sur le graphe de Reno la phase de relâchement intervient alors que le signal d'entrée retombe en-dessous du seuil, mais ce n'est pas un exemple bien choisi car c'est en fait un cas particulier qui ne reflète pas le comportement général d'un compresseur.

Quelques précisions pour mieux comprendre: concentrons-nous sur mon graphe du haut. Au moment précis où le signal d'entrée chute brutalement de 0dB à -6dB, même en chutant ainsi il se retrouve toujours très au-dessus de mon seuil de compression que j'ai fixé à -18dB pour les besoins de l'expérience. On voit pourtant sur le graphe du bas que le Release entre en action. Cela prouve donc 2 choses:

1. Le Release n'agit pas uniquement pas lorsque le signal d'entrée repasse sous le seuil, il agit aussi au-dessus à chaque fois que l'amplitude du signal chute.
2. Le Release n'a aucun rapport avec le fait que le compresseur retourne à un ratio de 1:1, puisque dans mon expérience le ratio vaut encore 2:1 au moment où le phénomène se produit (on est au-dessus du seuil).

On peut même aller plus loin, mais je n'ai pas monter l'expérience pour le prouver: un compresseur peut tout à fait commencer son travail de compression alors que le signal d'entrée n'a pas encore dépassé le seuil! Il suffit pour cela de régler le "genou" (knee) sur une valeur suffisamment grande pour "arrondir" le coude autour du seuil, et l'attaque sur une valeur suffisamment faible pour que le compresseur réagisse rapidement aux variations d'amplitude du signal. Dans ce cas le ratio ne passe pas brutalement de 1:1 à x:1, il augmente progressivement avec la courbure du genou et il peut donc valoir par exemple 1,2:1 alors qu'on est encore en-dessous du seuil! C'est d'ailleurs ce type de réglage qui rend la compression un peu plus lisse et transparente, très utile par exemple sur une voix. On récupère en fait du gain (utile pour le mix) par réduction de la dynamique sans pour autant remarquer l'effet du compresseur (battement, saut brutal de volume, pompage, etc.).
Ten Square
40
Ten Square, j'avais bien compris la nuance entre les deux graphes et ton propos qui consiste à expliquer que le relâchement agit même si le signal n'est pas repassé en dessous du seuil fixé. Cependantton graphe est incohérent dans la zone de "release". En effet, puisque le signal est toujours au dessus du seuil fixé, à la fin de la zone de relachement, on a donc un taux de compression de 2:1, le signal est normalement compressé. Hors quand on lit ton graphe, dans la zone de relâchement, au début, le signal est encore plus compressé qu'à la fin: on en déduit que le taux de compression, dans la zone de release de ton graphe est supérieur à 2:1 pendant cette phase, ce qui me semble étrange.

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

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Ten square, ton schéma montre juste que le compresseur à la même façon de réagir en cas de changement brusque de niveaux et ce même en dessous du seuil

Tu affiche juste la ballistique du compresseur (le temps avec lequel il agit). DAns ton schéma, le compresseur compresse tout le temps, d'ailleurs l'image est soit tronquée, soit fausse car si ton seuil est à -18 et ton signal à -6, on devrait voir l'attack de compression tout à gauche de ton dessin, ce qui n'est pas le cas.

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En fait dans un compresseur hardware, il y a un détecteur de crête qui permet d'obtenir un signal qui ressemble à une courbe continue qui suit l'enveloppe du signal d'entrée (en théorie). Ce montage utilise un condensateur qui se charge à travers une résistance en série avant le condensateur. Plus cette résistance est grande, plus il se charge lentement pour obtenir à ses bornes une tension sensée être égale à la valeur de crête. C'est ce temps de charge qu'on appelle l'attaque. Il y a aussi une résistance en parallèle du condensateur au travers de laquelle il se décharge vers la masse du circuit. De la même manière, plus la résistance est grande, plus ça prend du temps qu'on appelle release.
Ces temps de charge et de décharge agissent à chaque fois que le signal change de niveau global, par exemple de 0dB à -6dB comme dans l'exemple de Ten Square
43

merci pour cet article très intéressant sur le "qui fait quoi" du compresseur. bravo

 

il y a un truc qui me chiffonne dans ce que j'ai pu lire ici: qu'est-ce qui déclenche l'action du compresseur? est-ce uniquement le fait que le signal dépasse le seuil fixé?  ou bien est-ce que la variation brusque du niveau du signal peut être aussi un élément déclencheur du compresseur?

 

Tiens, un article sur la compression et point de kapam? mrgreen

44
Citation de peupeu :
qu'est-ce qui déclenche l'action du compresseur? est-ce uniquement le fait que le signal dépasse le seuil fixé?  ou bien est-ce que la variation brusque du niveau du signal peut être aussi un élément déclencheur du compresseur?
A l'origine, dans les compresseurs hardware, la valeur crête dont j'ai parlé juste au-dessus fait varier le gain d'un ampli grâce à un élément dont la résistance change (en gros). En dessous du seuil, le rôle du circuit est largement négligeable et ce n'est qu'au-dessus du seuil que l'effet fonctionne vraiment.
Mais j'ai entendu parler de nouveaux compresseurs software capable de repérer de forte variations de niveau rapides mais "cachées" au milieu de la plage dynamique acceptable. Il me semble que Fab Dupont en mentionne un qu'il utilise en déesser dans la vidéo à cette adresse https://fr.audiofanzine.com/techniques-du-son/editorial/dossiers/knox-knox-knox-on-the-dupont-s-door.html
45

ok. merci!

je vais regarder à nouveau la vidéo.

46

Histoire d'ajouter encore un peu plus à la confusion générale autour du fonctionnement des compresseurs, avec apparemment deux méthodes  si j'ai bien compris :

En numérique, les seuils de déclenchement et de relâchement sont générés par un comparateur, ce qui peut introduire de l'hysteresis...

Dans certains circuits analogiques, la compression est plus "continue", et réagit moins rigidement aux seuils, mais à l'amplitude plus ou moins bien lissée du signal de commande. Celui-ci peut éventuellement être en sidechain ou en détection depuis le signal d'entrée, ou depuis le signal de sortie !

J'ajoute là encore de la confusion au domaine temporel : en fonction des réglages d'attaque et de release, le compresseur en va pas réagir de la même manière si il est piloté depuis le signal d'entrée, ou depuis le signal de sortie, donc déjà traîté.

C'est un peu paradoxal, mais ça fonctionne !

 

Je crois qu'il faut établir un protocole de test, avec une sinusoîde dont l'amplitude se réduit très progressivement pour en avoir le coeur net...

Synthétiseurs DIY et circuits électroniques pour musiciens :

www.scoop.it/t/diy-music-electronics

47

Excellent article pour commencer à comprendre l'utilité de ce fameux compresseur !

Ola !!!

48
Citation :
Le but ici est d'expliquer l'action de chaque paramètre, ce qui permet ensuite de comprendre comment fonctionne un compresseur. Ensuite, il faut de la pratique et de l'écoute.


Je me rappel d'un enseignant que j'ai eu quand je faisais mon stage de technicien d'exploitation son à l'INA qui nous disait : "Un compresseur, ça prend 5 minutes pour savoir comment ça marche, ça prend 20 ans pour savoir le régler".

Je pense qu'il avait raison, et je pense que c'est vrai pour tous les autres effets et paramètres (comme l'égalisation traité dans un autre post).

Il n'y a pas de recettes miracles prêtent à consommer , et quand je tourne les boutons, je me dis que je ne sais toujours pas m'en servir :-)

Très intéressant en tout cas ces petits rappels techniques sur pleins de sujets !

Bravo à l'équipe encore une fois :bravo:

[ Dernière édition du message le 18/05/2013 à 14:32:41 ]

49
Totalement d'accord avec toi Kevlar Boy ! :bravo:

http://www.schizoidsoundstudio.com/

50
Ce tout petit article ne fait pas de la bonne vulgarisation. Je ne vais pas tout reprendre, il y a déjà de quoi faire rien qu'avec la conclusion...
Citation :
Utilisations

À la prise, on peut utiliser le compresseur comme un limiteur pour contrôler les crêtes du signal et éviter l'apparition de distorsion dans l'étage de conversion analogique/numérique.


Un compresseur et un limiteur son deux processeurs différents même si tous deux traitent la dynamique. Donc pour limiter les crêtes et protèger un convertisseur on utilise un limiteur. Un compresseur est de par sa conception incapable de limiter les crête contrairement à ce que prétend cette article. Le limiteur utilise la valeur instantanée du signal pour déterminer s'il on est au dessus ou en dessous du seuil, alors que le compresseur utilise une valeur moyenne qu'il met un certain temps à obtenir. Pour simplifier, le compresseur traite le niveau moyen du signal, alors que le limiteur est spécialisé dans le traitement des crêtes.

Citation :
À la prise et au mix, une compression légère peut permettre de faire ressortir les portions faibles du signal, et donc révéler certains détails.

Avec un convertisseur 24 bit, il n'y a strictement aucun intérêt à appliquer dès la prise un traitement sur lequel il sera impossible de revenir.

Citation :
Au mix, le compresseur permet d'augmenter le niveau moyen du signal sans dépasser le maximum numérique car il abaisse le niveau des crêtes.

Encore une fois un compresseur n'est pas un limiteur qui est le seul traitement capable de maitriser totalement les crêtes. C'est une question de réglages. Un compresseur peut aussi augmenter les crêtes ou réduire le niveau moyen.

Citation :
Au mix toujours, on peut utiliser le compresseur de façon créative, c'est-à-dire générer des effets clairement audibles, notamment de la distorsion et le fameux effet de pompage qui apparaît sur les signaux large bande auxquels on applique un taux de compression (ratio) élevé.

Il y en a bien d'autres, mais ces deux là sont faciles à obtenir même pour un débutant.
Un petit conseil au passage: Ne jamais compter sur les compresseurs pour remplacer le travail sur l'automation.

Un dernier détail: Quant il s'agit de compresseur, KNEE peut se traduire par coude :mdr:

Une information précise doit permettre une meilleure compréhension de ce sujet complexe.

MaximalSound.com
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Démo SoundCloud
Sound On Sound Shootout
Crédits YouTube

[ Dernière édition du message le 19/05/2013 à 23:08:53 ]