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Enceintes pour installations
Sujet de la discussion Puissance nécessaire pour sonoriser une petite scène extérieure environ 100 personnes
Bonjour. Tout d'abord, j'espère que je poste au bon endroit. Si c'est pas le cas, je m'en excuse :oops:

Voilà, je dois jouer en acoustique (1 guitare électroacoustique branchée sur la table de mix, 1 guitare électrique branchée sur 1 ampli guitare repiquée dans la sono, et 2 micros chant), en extérieur. Il devrait y avoir environ 100 personnes.

J'aimerais savoir si mon matos de sono est suffisamment puissant pour assurer correctement la sonorisation.

J'ai une table de mixage Phonic MM 1202, un ampli de puissance QSC Audio RMX 850 (2X200W sous 8 ohms) et 2 enceintes passives Wharfedale 2X150W rms.

J'ai pas encore eu l'occasion de pousser un peu mon matos, et donc je sais pas du tout si c'est assez ou pas. Vous en pensez quoi?
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Je trouve ça un peu juste, pour être franc :??: ... Mais si tu joues de la musique calme c'est pas inenvisageable. Pour du métal, oublie :| .
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C'est pas du métal :clin:
C'est pour jouer un set de reprises rock en acoustique (radiohead, foo fighters, smashing pumpkins, nada surf, oasis, nirvana etc...).
Comme je le disais dans le 1er post, il y a 2 guitares et 2 chants grosso modo.
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Oui mais pour sonoriser des instruments et des micros, tu dois toujours prévoir une marge au niveau puissance, pour ne pas devoir trop tirer dans le gain... Et avec 150Wrms par enceinte, ca va pas être possible.

Moi pour ce genre de petit concert j'aurais mis minimum 2x500w en tops, et un sub (500W aussi), par exemple. Mais 2x150W, les gens t'entendront difficilement, surtout en plein air. Déjà qu'en intérieur tu dois pas faire bcp de soirée de 100 personnes avec ça.... :|

J'opterais pour un "petit" système PA de location à ta place :clin: .
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Comme dit et répété 100 fois, ça dépend complètement du rendement des enceintes. De quelles modèle d'enceintes Wharfedale s'agit-il?
Il se peut que ça passe sans problèmes: certes la diffusion en extérieur demande plus de puissance qu'en intérieur, mais dans le cas présent il n'y a aucun instrument gourmand en basses (pas de batterie, pas de guitare basse, pas de contrebasse...). L'intérêt d'un sub sera très modéré et quitte à aller en location, une paire de bonnes enceintes 15"+1" suffira largement.
Par contre un compresseur te permettra de rehausser le niveau d'ensemble sans trop se rapprocher des limites du système. Il faut aussi voir l'environnement sonore: si c'est dans un cour de ferme au calme, on a pas besoin du même niveau que pour la fête de la musique sur le trottoir d'une grande avenue très passante.
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Les enceintes sont des Wharfedale pro VS-15 X, donc 2X150W rms.
Quant au lieu, c'est pas une cour fermée, c'est une cour extérieur mais pas fermée.
Il devrait y avoir environ 100 personnes.
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Un bon pote à moi, musicien également, me dit que c'est largement suffisant.
Moi je sais pas trop, donc c'est pour ça que des avis sont le bienvenue.
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C'est très limite en puissance, après si tu débute j'comprend que tu n'ai pas forcément le budget nécessaire mais un systeme de diffusion un peu plus grand serai plus confortable.Comme dit plus haut 2 enceintes de 15"+1" en loc sa pourai le faire!

[HS]Je viens de voir que tu est de région paca, si tu à besoin d'un coup de main contacte moi en mp![HS]
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Le mieux ça serait que j'aille faire un test avec mon matos sur le lieu du concert un jour où il y a personne, et que je pousse un peu le son, pour voir ce que ça donne. Là je me ferai une idée beaucoup plus précise.
Si c'est pas assez puissant, je devrais arriver à me débrouiller pour y remédier. Enfin, j'espère!
Merci en tout cas yyougoz, c'est sympa de ta part :clin:
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D'après ce que je vois rapidement sur le net, la sensibilité est de 93dB/1w/1m. En sono, c'est faible. Si ça avait été une bonne sensibilité je t'aurais dit "vas-y sans soucis". Là, ça risque d'être juste. Surtout, si tu pousse le système, tu auras peut-être un niveau conséquent mais avec un son criard (ce sont des tweeters piezzo) et déséquilibré (pas assez de basse/médium par rapport à l'aigu). Le mieux est effectivement que tu ailles tester sur place.
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Heu là je me permets d'intervenir :P:

150W avec 93 dB de sensibilité, c'est pas que c'est "juste" pour 100 personnes, c'est que c'est carrément pas possible... à part pour une conférence, mais c'est pas le but d'après ce que j'ai compris.

Sachant que tu risque fort de ne pas pouvoir pousser le tout à fond car risque de larsens... bref avec ça niveau trop faible, comme l'a dit Mooph 2*500W (15"+1" ) au minimum, un sub en 18" serait un plus non négligeable pour le kick.


Pour ce qui est des tests, ça le fera pas trop... au mieux ça te donne une très vague idée, mais avec du public => bruit en plus donc la puissance nécessaire pour couvrir, dans ton cas, est non négligeable...

Et un autre "petit" détail, un peu de vent et tu vas perdre pas mal de son aussi, donc il vaut mieux prévoir toujours un peu plus que trop juste, mais là pour moi c'est insuffisant.

Tu pourrais éventuellement les utiliser en retour :clin:

Vends CA12, HK PR:O15, Subs DAP, PA2600, PX400, SLX600II

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Il faut vraiment tant de puissance que ça pour un set acoustique d'une si petite envergure? C'est fou, j'aurais pas cru. J'essaierai quand même de tester
sur place, même si ce sera faussé du fait qu'il y aura pas 100 personnes.
En +, chez moi, il y a souvent du vent, because près de la mer, donc c'est le top...
Merci tout le monde en tout cas pour les conseils :clin:
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Ben disons que même si le sub est un plus, les deux tops de 500W avec une sensibilité pas trop mauvaise (>98dB) pour de l'extérieur oui, il vaut mieux.

En intérieur, dans une salle de 100 personnes, il y a beaucoup moins besoin de reprendre les instrus..

Vends CA12, HK PR:O15, Subs DAP, PA2600, PX400, SLX600II

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Citation : 150W avec 93 dB de sensibilité, c'est pas que c'est "juste" pour 100 personnes, c'est que c'est carrément pas possible... à part pour une conférence, mais c'est pas le but d'après ce que j'ai compris.

Sachant que tu risque fort de ne pas pouvoir pousser le tout à fond car risque de larsens... bref avec ça niveau trop faible, comme l'a dit Mooph 2*500W (15"+1" ) au minimum, un sub en 18" serait un plus non négligeable pour le kick.



Wow! on se calme, on se calme!

Si je relis le premier post, je voit écrit blanc sur bleu:

Citation : (1 guitare électroacoustique branchée sur la table de mix, 1 guitare électrique branchée sur 1 ampli guitare repiquée dans la sono, et 2 micros chant



De quel Kick il s'agit? D'après ce que je comprends la batterie ne passera pas dans la sono car il n'y a tout simplement pas de batterie! Si je me plante, faut le confirmer parce qu'évidemment une batterie, même non amplifiée, change tout.
Par ailleurs il y a des infos contradictoires dans ce que tu dis: si le système n'est pas assez puissant, tu n'auras pas de Larsen. Et s'il est assez puissant pour provoquer du Larsen et qu'il faut baisser le niveau, c'est que ce n'est pas la puissance du système qui limite.

Donc il ne s'agit apparemment que d'un renfort de voix et d'instruments acoustiques tranquilles -> pas grand chose en dessous de 100Hz. C'est pour ça que je voit mal l'utilité d'un sub qui ne gère précisément que ces fréquences-là. Une paire de 12"+1" pourraient suffire s'ils ont une bonne sensibilité et la qualité serait plutôt meilleure qu'en 15" pour la voix.
J'ai déjà assisté à des concerts "bidouille", sans sono, les voix sont renvoyées sur l'ampli guitare et il y avait une bonne centaine de personnes en face. Mais:
- c'était en intérieur
- le public fermait sa gueule
- le son assez "particulier" de la voix via l'ampli gratte convenait au style de ce groupe, mais c'est loin d'être universel.

On n'est pas si loin de l'exemple de la conférence, et c'est pour ça que je dis qu'il faut essayer. Mais on n'a pas besoin d'1.5kW et de 18" pour 2 voies et 2 grattes devant 100 personnes. 100 personnes en comptant 3pers/m2, ça ne fait jamais que 6m*6m... Si le public est assis ou assez clairsemé, ça fera peut-être un carré de 8-10m de coté, mais c'est pas énorme. C'est le genre de cas où il n'est pas obligatoire de reprendre l'ampli gratte si celui-ci est assez puissant.
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C'est sur que si le public se "serre" à 3/m², et qu'il se tait, et qu'il n'y a pas de vent, et que la musique est une musique "calme", c'est envisagable... Mais ca fait là beaucoup de conditions à remplir tout de même, non ? Ca, c'est vraiment à AJJstudios de prévoir les conditions de déroulement du concert :).

J'ai donné mon avis dans l'optique de limiter au grand maximum les risques de problèmes (manque de réserve de puissance, surtout). D'où la proposition du sub (qui, je l'accorde, est loin d'être une priorité). Les 12" pour la voix, c'est bien, mais alors il faut prendre de la marque. RCF ART par exemple...

Je te rejoins donc, Nick, sur le fait que ce n'est pas impossible dans certaines conditions. Mais à partir du moment où je ne sais pas quelles seront ces conditions, je prévois toujours une marge. Comme on dit... Qui peut le plus, peut le moins :clin: .
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Citation : RCF ART par exemple

Ah, tien, quand je parlais de "bonne sensibilité", je pensais aux mêmes. Dans le cas présent, ce n'est pas tellement le niveau maximum qui m'inquiète, mais plutôt la qualité du son lorsqu'on pousse le système pour obtenir un niveau correct. Et sur ce point-là, les tweeters piezzo, ça crache fort mais c'est quand même pas le top de la qualité sonore.
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Mooph explique moi dont l'utilisation de ton sub dans ce cas précis?
un sub va monter à 120HZ maxi, et quand on sait que les chants aiment être coupé vers 120 140Hz, que les grattes acoustiques pour ma part c'est vers 110hz 120Hz ou vois tu que l'on gagne de la puissance avec un sub?
De plus beaucoup de techniciens (j'en fais parti) poussent la chose plus loin en passant les sub sur un Aux pour ne surtout pas y envoyer de chant, gratte, cuivre,....

Après on nous demande ici pour un concert de 100 personnes en "musique acoustique" alors arrêtez de vous croire au stade de france!!!!
Le mieux est d'aller en effet faire des tests, et si cela ne convient pas de louer une paire type ART 322A de chez RCF

l'idée d'un compresseur en sortie de table est une très très bonne idée pour récupérer quelques Db.

(PS: savez vous qu'il ne sert à rien de parler en Watts que ce soit Rms ou non? si si je vous jure parce que vous n'écoutez pas un courant électrique mais bien un son, et celui si ce calcule en Db, regarder donc le rendement de votre enceinte en 1W/1M et le rendement SLP)
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Boah je pensais qu'une gratte électrique descendait jusque certaines fréquences basses. Si pas, autant pour moi. Le sub ne servira en effet surement pas pour la voix...
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Il s'agira d'un petit concert tranquille, rien de professionnel. On va jouer devant une petite centaine de personnes je pense, essentiellement des collègues de travail et des amis. Il y a aucune pression en termes de logistique.
Je voudrais simplement que le son soit correct.

Je vous reprécise la config au passage: 1 guitare éléctroacoustique branchée sur al table de mix en line, 2 micros chant en xlr sur la table de mix, et une gratte électrique branchée sur ampli guitare repris dans la sono.

Je pense que c'est peut-être jouable en ce qui concerne la puissance de mon matos, mais ça serait plus concret si je pouvais faire un test bien sûr.
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Si tu as moyen d'essayer avant, il n'y a pas de meilleur choix que d'attendre le résultats des tests.
Le système est un entrée de gamme, donc en terme de qualité c'est de toute façon assez limité. Mais d'un autre coté, louer une bonne paire d'enceintes pour une soirée te reviendra à peu près aussi cher que tes Wharfedale neuves, et je doute que tu sois prêt à y investir une telle somme. il est facile de prévoir que tu auras un aigu criard et il te faudra probablement jouer avec les égaliseurs pour limiter cet aspect-là. Or justement ta table est assez limitée aussi en terme d'égaliseur. Mais bon, ça n'empêche pas de s'amuser et de mettre une bonne ambiance.
Comme je disais il est possible que tu n'aies pas besoin de repiquer l'ampli gratte dans la sono s'il est assez puissant. Deux avantages:
- ça soulage la sono
- le son direct de l'ampli gratte sera meilleur que le même son repris par un micro, passé dans une table basique et retransmise par une sono très juste en terme de puissance.
Tu y gagneras sur tous les plans.
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Bonsoir

Citation : Il s'agira d'un petit concert tranquille, rien de professionnel. On va jouer devant une petite centaine de personnes je pense, essentiellement des collègues de travail et des amis. Il y a aucune pression en termes de logistique.
Je voudrais simplement que le son soit correct.

Je vous reprécise la config au passage: 1 guitare éléctroacoustique branchée sur al table de mix en line, 2 micros chant en xlr sur la table de mix, et une gratte électrique branchée sur ampli guitare repris dans la sono.



Si vous voulez sonoriser 100 en extérieur, même calmement, n'optez pas pour les Wharfedale sus citées. Elles sont équipées de tweeter piezzo, ce qui dégradera nettement votre son. Voyez plutot pour une paire de Peavey pro 15

https://www.thomann.fr/peavey_pro15_messenger_fullrangesystem.htm

A peine au dessus du budget, mais équipées d'une compression 1 pouce d'un rendu raisonnable pour le prix, et d'un 15 tres apprécié de nombreux petits zicos à faible budgets, vous aurez un son correct.

Pour l'amplification, le Peavey PV1500 fait du bon travail et suffira.

Vous pourrez par la suite, si vous envisagez de faire plus gros, de leur adjoindre un/deux subs (UL118 par exemple chez Peavey toujours, avec un bon rapport qualité prix) pour avoir plus de grave. Ceci moyennant l'achat d'un amplificateur supplémentaire et d'un filtre actif

Pour en revenir au piezzo des Wharfedale, c'est tres fragile, ca sonne mettalique et c'est tres désagréable à l'écoute.

Si vous souhaitez d'autres indications, n'hésitez pas.

G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

Vends ampli sono haute puissance ici.

 

 

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Les Wharfedale VS-15 X rendent un son si dégueulasse que ça?
Je les ai juste testées une fois chez moi pour vérifier qu'elles fonctionnaient correctement, mais je les ai pas encore utilisées en concert.
Je dois avouer que vos commentaires me font un peu flipper :oo:
J'espère que je serai pas aussi déçu que ce que vos commentaires laissent présager, quand je vais pousser un peu mon matos. Ca m'embêterait quand même.
L'ampli, il me semble que c'est de la bonne came, QSC Audio c'est une marque pas dégueu en matière d'ampli.
La table de mix, bon c'est clair qu'elle est basique, mais j'avais pas besoin de plus, à la base. Il y a pas une gamme énorme en termes d'équalizers, mais bon, pour des petits concerts en acoustique dans des pubs par exemple, je pense que ça suffit largement.
Après, en extérieur, c'est pas la même histoire.
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Il ya principalement deux technologies pour les tweeters en sono:
- le piezzo-électrique.
- les compressions

le piezzo est généralement réservé au bas de gamme: c'est pas cher, ça envoit fort, mais c'est pas bon. Certains constructeurs arrivent néanmoins à tirer quelque chose de potable avec ça (HK par exemple). Je ne sais pas ce que valent les Wharfedale. Les compressions sont de rigueur dès lors qu'on veut une certaine qualité. Il existe des compressions mauvaises, bien sûr, mais globalement une compression donne un bien meilleur son qu'un piezzo. C'est plus cher aussi.
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La plupart des endroits où je vais être amené à jouer sont en intérieur (petits bars/salles, pubs) donc je pense que mon matos sera bien assez.
Le coup du petit concert en extérieur reste exceptionnel. C'est plus pour rendre service et faire plaisir.
Ca pourra m'arriver de jouer en terrasse de bar ou pub aussi, mais je pense que ça reste encore gérable avec mon matos.
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Ce que visiblement vous n'arrivez pas à comprendre, c'est que ces enceintes, étants déja ters limitées dans le grave, ont un aigu AFFREUX, METALIQUE, bref QUI NE VAUT RIEN. Le son de vos instruments perdra beaucoup en qualité.

Pour a peine plus cher, les Peavey Pro 15 sont de bien meilleure facture

G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

Vends ampli sono haute puissance ici.