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Alternative pour faire un effet type ACL.

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  • 17 followers
Sujet de la discussion Alternative pour faire un effet type ACL.
Bonjour à tous,

Voici mon prob : j'envisage de monter un petit spectacle avec entre autre de la jonglerie lumineuse et un peu de magie (lumineuse aussi). Les scènes que je pense trouver seraient relativement petites (6m de large pour 4 ou 5 de profond). Je ne me fais pas trop d'illusion pour la hauteur non plus, s'il y a 3.5m ou 4m ca sera deja pas mal :??:

Dans ce spectacle j'aurais notamment voulu incorporer un effet à contre(au sol) avec 5 rayons lumineux blanc assez puissants dirigés vers le haut (et un peu vers l'avant) comme on voit d'ailleurs souvent lors des concerts. Vous me direz : "pas de prob, prend des ACL !"... C'est la que j'ai un petit soucis.

Les ACL sont assez gourmand et j'ai peur de ne pas toujours pouvoir tirer autant pour la puissance :( . De plus j'aurais voulu pouvoir les controler indépendament les uns des autres (=> pour les ACl c'est déjà mort vu qu'ils sont en série) :((( .

Je me demandais donc, bien que ca ne donnerait pas comme des ACL, est ce que je pourrais espérer un effet potable avec des bidules comme ça :

http://www.ttnet.net/ttnet/gotoprd/LT050/000/0/25451303033303531313.htm
https://www.thomann.fr/eurolite_led_t36_pinspot_black_white.htm?partner_id=25293
http://www.platinum-records.com/American-DJ-ADJ-P36-LED-WH-white-Par-36-LED-pinspot-prod7984.htm.

Ca règlerait mes deux problèmes c'est évident mais quand a savoir si c'est assez puissant :???: et si le faisceau est assez serré :???: :???: ...
Quelqu'un a t il déjà utilisé ces machins la :?:

Je suis assez septique (pour le resultat que ca pourrait donner) mais bon, sait-on jamais.

N.B. Comme autre light il y aurait une face pas trop forte (ptet 4 juliat HPC 310 pas co achetés) (pour voir le matos de jongle lumineux quand même!). Je sais pas si c'est assez :?: Et en contre j'ai déjà quelques pro400 (j'en ai 7 mais je peux les dimmer pour pas écraser les petits pinspot si je les utilisais).

Merci d'avance à tous et pitié me frappé pas (trop fort) sur la tete :((
pour avoir envisagé ces ... choses.

A+
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26
De mon coté jait acheter d'ocaz des par36 (16)
quasi toute les lampes sont HS
je vai donc faire sauter toute les lampes et les transfo
les cablé en serie et mettre des lampes de 28V/250W a l'interieur du du vrai ACL ;)
27
Ok et ca va te couter moins cher?

et la duré de vie est de 100H aussi?

www.pierreclusters.fr

http://www.youtube.com/watch?v=cJL0xC454p4

28
Pour un vrai ACL il faut une lampe comme celle là : https://www.thomann.fr/ge_4552.htm
et un projecteur comme celui-ci : https://www.thomann.fr/stairville_par_64_pro_series_long_black.htm

Soit 54€ l'ensemble.

Et en plus là le transfo n'est pas intégré!!!

Il faut acheter 8 lampes et 8 projecteurs pour que l'ensemble fonctionne sur ce système à 177€ : https://www.thomann.fr/stairville_alu_rundbar_fuer_acl_group.htm

Soit (54€ x 8) + 177€ = 609€
Et en plus il me semble que si une des 8 lampes ne marche plus alors du coup les 7 autres ne marchent pas aussi!

Régisseur Lumière et Poursuiteur

29
Exact Nono et pour completer :

Citation : et la duré de vie est de 100H aussi?


Comme nous le disions au dessus, la durée de vie des "vrais" ACL n'est que de 25h!

Et effectivement si une des 8 claque, comme c'est en série ... A pu courant donc a pu lumière :??: .
30
Ok en fait c'est de la balle la solution par56 + ampoule 100h!

www.pierreclusters.fr

http://www.youtube.com/watch?v=cJL0xC454p4

31
Remarque tu as 2 choix:

Acheter 8 projecteurs (https://www.thomann.fr/st_superpunktstrahler.htm) soit 29€ x 8 et acheter 8 lampes (https://www.thomann.fr/ge_4545_par_56_vnsp.htm) soit 14€ x 8 et acheter 2 barres de puissance DMX (https://www.thomann.fr/showtec_show_bar_4_powercon_slide.htm) soit 111€ x 2.

Ce qui fait (29x8)+(14x8)+(111x2)=566€

Ou alors:

Acheter 8 projecteurs (https://www.thomann.fr/stairville_par_64_pro_series_long_black.htm) soit 18€ x8 et acheter 8 lampes (https://www.thomann.fr/ge_4552.htm) soit 36€ x 8 et acheter 1 système de 2 barres ACL (https://www.thomann.fr/stairville_alu_rundbar_fuer_acl_group.htm) soit 177€.

Ce qui fait (18x8)+(36x8)+177=609€

La différence de prix est de 609-566=43€

Régisseur Lumière et Poursuiteur

32
Ca dépend pour quel usage je dirais :
C'est clairement moins puissant qu'un 250w a mon avis, l'angle des acl peut etre plus serré ...

Ce qui me dérange surtout dans la solution par 56 c'est que c'est pas un par long. Après rien n'empeche à la limite de récupérer les transfos et de les taper dans des longs... mais bon. Faut ajouter ca au budget et tu te retrouvera avec des pinspot par 56 vide qui servent a rien.

C'est pour ca que je me demande si je n'acheterai pas des par 56 long et l'ampoule d'une part et un transfo par par56 a coté. Puis ensuite monter tout ca moi même...
33
Selon moi il n'y a pas de différence entre un PAR long et un PAR court surtout sur ce genre d'ampoule de type ACL.

Le fait de prendre un PAR long c'est uniquement pour cacher un peu plus l'ampoule de la vue des spectateurs pour qu'il n'en voyent uniquement le faisceau.

Régisseur Lumière et Poursuiteur

34
La différence entre un PAR Long et Court et tout autre que le simple fait de cacher l'ampoule du publique...

Essaie de les comparer dans un peu de fumée dans ton atelier...

Tu comprendras tout de suite pourquoi il y'a une différence de fabrication.
La preuve que la vitesse de la lumière est plus élevée que celle du son est que les gens ont souvent l'air brillant avant de paraître stupide !
35
Oui mais je n'ais que des PAR 56 LONG alors y'a t-il déjà un comparatif de fait sur ce phénomène ?

Régisseur Lumière et Poursuiteur

36
Si jai bien suivi les par long font un faisceau plus propre et plus sérré, et bave moins sur les cotés.

www.pierreclusters.fr

http://www.youtube.com/watch?v=cJL0xC454p4

37
Et esthétiquement, il est plus classe.
38
Effectivement Robespierre! En gros c'est ca! :clin:
39
Salut tout le monde,

J'en reviens à mon idée : acheter des transfos 12v, des par longs et des ampoules GE4545 et monter tout ca ensemble.
J'ai un ti doute sur mon calcul électrique (je suis pas encore un grand electricien, j'avoue).
Je me souviens bien de la fameuse formule P = U*I.
Ca voudrait donc dire que chaque par56 va me bouffer
I = P/U
= 100/12
= 8.3A ?
Ca me semble énorme non?
Me suis je planté qq part?
40
Nan nan cest ca...
c'est pour ca quil est difficile de trouver des transfo de ce genre...
41
Non, c'est ça: les ampoules sont des charges resistives, la formule P=UI s'applique tout simplement.
Un transfo 12V de forte puissance vont te coûter une fortune (et peser un âne mort).
Je ne sais pas comment se comporte la GE4545. J'avais fait une photo (qui traîne dans mon profil) pour comparer des PAR36 30W 6V GE et Chinois: on voyait clairement que le GE n'envoyaient pas de lumière parasite sur les cotés, contrairement aux chinoises, et que dans les spots PAR36 avec transfo intégré "courts" (ils le sont tous) ils ne posaient pas de problèmes. Peut-être que c'est pareil pour la 4545. Je te conseilles donc d'essayer avec le truc de Thomann et une ampoule GE4545 pour voir ce que ça donne.
42
D'abord merci!
Quelle rapidité :bravo: !
Mais il y a un truc qui m'échappe Nick :

Citation : Un transfo 12V de forte puissance vont te coûter une fortune (et peser un âne mort).


Je suis tout a fait d'accord avec toi, c'est ce que je pense aussi. Mais dans ce cas comment ils font dans le truc de Thomann alors? Ca a pas l'air d'etre tres gros ni tres lourd (le transfo du par 56) et ca reste bon marché :???: :??:
Dans tous les cas si je branche ca sur mon dimmer, je connais quelque fusibles qui vont griller ! lol J'ai que 5A par canal (vi c'est un tout petit dimmer a 2cents :lol: )

Et pour mes 5 projo ca me ferait 45A :8O: ! Donc sur mon 220v, l'equivalent d'1KW (à la louche) :???:
43
Ah mais non!
Le 8A, tu l'as en sortie de transfo uniquement. En entrée, tu as 100W/220V = 0.45A. C'est approximatif car le rendement d'un transfo n'est pas de 100%, mais il s'en approche quand même (75 à 95% suivant les transfos). Et heureusement que l'intensité en sortie est plus forte qu'en entrée. Parce que 45A sous 220V, c'est pas 1kW, mais 10kW... Calculer l'intensité en sortie est utile pour dimensionner les câbles qui vont à l'ampoule. La section requise pour un câble dépend uniquement de l'intensité, pas de la tension. Ainsi, il faut du câble plus gros pour alimenter un appareil en 12V/10A que pour du 230V/1A même si le premier appareil consomme moins que le second (120W contre 230W).
Pour le poids, je pensais que tu voulais un unique transfo pour tous tes PAR, que tu mettrais dans une boîte quelque part en allant vers tes PAR en 12V. Si tu utilises des petits transfos dans chaque PAR, le poids total n'est pas plus faible mais mieux réparti et divisible.
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Citation : Le 8A, tu l'as en sortie de transfo uniquement. En entrée, tu as 100W/220V = 0.45A


Ha ben ouais :mdr: qel c... je fais :P: Merci pour le correctif :!: Il est encore tot, je crois que mon neurone n'est pas encore réveillé :lol: .

Citation : c'est pas 1kW, mais 10kW

Oui, effectivement, j'avais perdu un zero en route :??: .

Citation : l'intensité en sortie est utile pour dimensionner les câbles


Oui ca je savais, mais ca ne fait pas de mal de me le rappeler je crois (à la vue de mes math douteuses du dessus lol :oops: )

Citation : je pensais que tu voulais un unique transfo pour tous tes PAR


Non je pense mettre un transfo par par56 de manière a pouvoir raccorder chaque par56 indépendamment sur mon dimmer et ainsi controler chacun indépendamment.

Pour les transfos, les valeurs qui sont données en référence c'est celles en sortie j'imagine. Je dois donc chercher des transfos 12V 8A. Correcte? D'après toi ça se trouve facilement :?: A un prix abordable :?:
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Il est bon de surdimensionner un transfo, ou en tout cas d'avoir au moins la puissance disponible. Il te faut donc un transfo 12V - 100VA. Le moins cher que j'ai trouvé chez mes "détaillants habituels" est à plus de 32 euros, et encore c'est un torique qui réagira mal avec un gradateur (buzzzzzzzzzz). Pour un transfo "EI" compatible gradateurs c'est 40 euros pièce.
Le moins cher si tu veux vraiment du PAR long consiste probablement à acheter un PAR long et le truc avec transfo intégré de Thomann, à le démonter à mettre le transfo dans le PAR long.
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Merci beaucoup Nick,
C'est exactement ce que je cherchais a savoir :!: :clin:

C'est quand meme fou qu'il soit moins cher d'acheter l'ensemble que la piece!
Tu me diras que le constructeur a des pris de gros etc mais quand meme! Enfin bon, je crois que c'est effectivement la meilleur des solutions.

Si non tu penses quoi de l'idée de les mettre dans des longs?
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Sur le plan de la qualité de la lumière, je ne peux pas répondre: comme je te disais il se peut que la GE4545 n'envoie pas de lumière parasite et donc le spot de Thomann suffit même s'il est court. A essayer. Sur le plan purement esthétique, il n'y a pas photo: un PAR long c'est classe, le truc avec transfo Thomann est franchement moche. C'est mon avis personnel bien sûr.
Fait gaffe quand même que ce n'est pas forcément facile à bricoler: dans un PAR long, l'ampoule est au fond et tu n'auras pas la place de mettre le transfo derrière. Il faudra donc que tu t'arranges pour que l'ampoule se cale très en avant de sa position prévue à l'origine, ce qui n'est pas forcément facile.
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Il me semble que la puissance de l'ampoule est 100W quand elle est chaude, supérieur à 100w au démarrage ?

Ne faut-il pas prévoir un transfo un peu plus puissant que 100VA ?
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Je dis ca je dis rien, mais un transfo électronique dimmable y a rien de plus courant.

On trouve des 105VA partout, meme dans les grandes surfaces ( pour alimenter les dichros )


EDIT :

google est mon ami : 3 sec et quelques :lol:

https://www.francelampes.com/pro/catalog/product_info.php?products_id=14516
50

Citation : Je dis ca je dis rien, mais un transfo électronique dimmable y a rien de plus courant.

C'est pas con, mais en général ils ont une forme allongée impossible à rentrer dans un PAR. En regardant sur le site de Leroy Merlin, on trouve un transfo "à peu près cubique" 150W pour 26 euros. Pas tellement moins cher que le truc de Thomann. On reste dans les mêmes prix.

Citation : Il me semble que la puissance de l'ampoule est 100W quand elle est chaude, supérieur à 100w au démarrage ? Ne faut-il pas prévoir un transfo un peu plus puissant que 100VA ?

La surconsommation ne dure que quelques millisecondes. Le transfo est capable de résister à ça. Une remarque en passant: certains gradateurs possèdent une fonction "pre-heat", qui laisse passer un courant très faible quand le canal est à zéro. Le courant est trop faible pour allumer les ampoules, mais il chauffe déjà pas mal les filaments. Quand on allume "brutalement" un circuit (touche flash par exemple), la montée en température du filament est moindre que s'il était complètement froid. Ça ne change rien pour le gradateur (qui est prévu pour tenir des variations 0-100% violentes), mais ça allonge la durée de vie des lampes.