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Alternative pour faire un effet type ACL.

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Sujet de la discussion Alternative pour faire un effet type ACL.
Bonjour à tous,

Voici mon prob : j'envisage de monter un petit spectacle avec entre autre de la jonglerie lumineuse et un peu de magie (lumineuse aussi). Les scènes que je pense trouver seraient relativement petites (6m de large pour 4 ou 5 de profond). Je ne me fais pas trop d'illusion pour la hauteur non plus, s'il y a 3.5m ou 4m ca sera deja pas mal :??:

Dans ce spectacle j'aurais notamment voulu incorporer un effet à contre(au sol) avec 5 rayons lumineux blanc assez puissants dirigés vers le haut (et un peu vers l'avant) comme on voit d'ailleurs souvent lors des concerts. Vous me direz : "pas de prob, prend des ACL !"... C'est la que j'ai un petit soucis.

Les ACL sont assez gourmand et j'ai peur de ne pas toujours pouvoir tirer autant pour la puissance :( . De plus j'aurais voulu pouvoir les controler indépendament les uns des autres (=> pour les ACl c'est déjà mort vu qu'ils sont en série) :((( .

Je me demandais donc, bien que ca ne donnerait pas comme des ACL, est ce que je pourrais espérer un effet potable avec des bidules comme ça :

http://www.ttnet.net/ttnet/gotoprd/LT050/000/0/25451303033303531313.htm
https://www.thomann.fr/eurolite_led_t36_pinspot_black_white.htm?partner_id=25293
http://www.platinum-records.com/American-DJ-ADJ-P36-LED-WH-white-Par-36-LED-pinspot-prod7984.htm.

Ca règlerait mes deux problèmes c'est évident mais quand a savoir si c'est assez puissant :???: et si le faisceau est assez serré :???: :???: ...
Quelqu'un a t il déjà utilisé ces machins la :?:

Je suis assez septique (pour le resultat que ca pourrait donner) mais bon, sait-on jamais.

N.B. Comme autre light il y aurait une face pas trop forte (ptet 4 juliat HPC 310 pas co achetés) (pour voir le matos de jongle lumineux quand même!). Je sais pas si c'est assez :?: Et en contre j'ai déjà quelques pro400 (j'en ai 7 mais je peux les dimmer pour pas écraser les petits pinspot si je les utilisais).

Merci d'avance à tous et pitié me frappé pas (trop fort) sur la tete :((
pour avoir envisagé ces ... choses.

A+
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51
Assez d'accord avec toi aussi pour l'aspect esthétique du projo Thomann

Citation : Nick : ... dans un PAR long, l'ampoule est au fond et tu n'auras pas la place de mettre le transfo derrière ...


Oui je sais que l'ampoule est au fond mais à la limite je me demande si je ne déporterais pas le transfo sur la lyre du par56. Ca serait pas plus mal en fin de compte et surement plus facile a réaliser. Non?

Du coups on pourrait prendre des transfos comme supertoto le proposait. Ca ne changerait pas grand chose. Bon evidement faudrait revoir la couleur lol parcequ'en blanc comme ca ... :((
52
C'est pas top légal à mon avis: ces transfos sont fait pour ne pas être accessibles une fois montés (faux plafond, boîtier plastique...). Donc sur une scène, tu risques d'avoir des problèmes de conformité. Rien ne t'empêche d'enfermer le transfo dans un boîtier plastique. Par contre il te faudra un peu de longueur entre le transfo et la douille, avec du câble de bonne section (8A oblige), peut être avec une protection contre la chaleur sur chaque fil à l'intérieur du PAR, etc. Il faut aussi bien faire gaffe à la terre, qu'il faut raccorder d'une manière ou d'une autre à la carcasse du PAR. Je ne connais pas bien la règlementation précise sur tout ça.
53
Ok, merci pour les infos :bravo:
Y a plus qu'a acheter et monter tout ca mdr :lol:
54
Alors ca deviens quoi?

qui a pu essayer tt ca?

www.pierreclusters.fr

http://www.youtube.com/watch?v=cJL0xC454p4

55
Bonjour,

Je reviens un peu sur le sujet:

Est-ce qu'une lampe comme celle-ci 250 watts (https://www.thomann.fr/ge_4552.htm) aura le même effet qu'une lampe comme celle-ci (https://www.thomann.fr/ge_cp86_par64_lampe.htm) dimmée à 50% soit 250 watts ?

300 voir 600 heures (car dimmé à 50%) au lieu de 25 heures.

lumière en revanche un peu plus jaunâtre que blanche!!!

Alors ?

Régisseur Lumière et Poursuiteur

56
La durée de vie et la puissance lumineuse d'une ampoule ne sont pas du tout linéaires avec la tension. Le rendement lumineux d'une ampoule s'améliore avec une température plus élevée, par contre la durée de vie diminue. C'est pour cela qu'on peut faire pour une même puissance électrique des ampoules "longue durée / faible rendement" et d'autres "courte durée haut rendement". Arrivé à un certain point la durée de vie s'effondre (elle peut être divisée par 10 ou 100 en augmentant la température seulement de quelques dizaines de degrés), car on s'approche de la température de fusion du tungstène.
La morale de cette histoire, c'est que si on dimme une ampoule "courte durée" à 50% en tension, la durée de vie sera nettement améliorée de nettement plus qu'un facteur 2 (ça peut être x10), mais la chute de luminosité sera également bien plus importante que seulement divisée par 2.
Si maintenant on entend "dimmé à 50%" = "se démerder pour placer le fader de telle manière que la puissance lumineuse soit 1/2", on gagnera malgrès tout nettement plus qu'un facteur 2 en durée de vie, et ça reviendra peu ou prou à une ampoule "longue durée faible rendement", tant du point de vue lumière que durée de vie. C'est approximatif bien sûr.

Bon, maintenant en ce qui concerne les ampoules citées, en regardant les données dans le catalogue de la BS:
CP86: 240 000Cd
4552: 500 000Cd

Autrement dit à pleine puissance, la 4552 consomme deux fois moins qu'une CP86 mais possède pourtant un faisceau deux fois plus intense! Il n'y a donc aucune chance qu'en dimmant une CP86 on puisse obtenir un 4552 longue durée, puisque même à 100% elle est complètement larguée. Ce qu'il est possible de faire en revanche c'est de dimmer légèrement des 4552, on gagnera en durée de vie et on perdra en pêche. Mais les ACL sont précisément faits pour avoir un max de pèche.
57
L'alternative c'est 8 machines comme ça :


800h mais bon, l'investissement initial.... :lol:

Good lights.


58
MDR :mdr: Ha bon c'est pas le meme prix qu'un ACL ??? :P:
59
OK! merci Nick Zefish!

ce serai quand même intérresant un petit comparatif avec ces deux lampes si certains passent par là en comparant les deux lampes que j'ai cité au dessus!

Merci bien!

Régisseur Lumière et Poursuiteur

60
Bonjour,

Je viens de tomber sur ceci qui semble être une première bonne alternative en Led.
A confirmer. Je ne trouve pas les photos très probantes : puissance pas écrasante, blanc froid, ...


https://akwariom.com/produits/akled/

http://www.siriussl.be

61
Bah les leds augmentent en puissance de plus en plus, et c'est possible de corriger la température (d'une led ou avec un filtre CT), donc encore quelques années et on sera bon ;) !
62
Salut
-----

Par contre, les informations fournies...hum! :

Citation :
En faisant une estimation d’utilisation sur deux ans (à raison de cinq heures d’utilisation par semaine), et malgré un prix d’achat légèrement plus élevé, l’AKLed est amorti en moins d’un an et vous a fait économiser plus de 1000 € en deux ans. Tout cela sans compter le coût du câble, des gradateurs et de l’énergie.


Consommation d'une barre classique : 4 X 250W = 1000W
Consommation AKLED : 170W
Différence : 830W soit 0.83Kw

2 ans de fonctionnement à 5 heures semaines = 52 x 5 x 2 = 520 heures
Énergie économisée : 520 heures x 0,83Kw = 431,6KwH
Gain financier, sur base de 0.2€/KwH : 431,6 x 0.2 = 86,32€ (en admettant que le flux lumineux soit identique)

Alors, l'amortissement en 1 an + l'économie électrique de 1000€, je cherche à comprendre.
Du coup, qu'en est-il du sérieux concernant le reste?

Pour le prix, j'ignore si c'est normal, mais à près de 1800€ TTC la barre, ça met chaque projo à près de 450€, c'est le prix d'une lyre LED 40w ??

Citation :
La morale de cette histoire, c'est que si on dimme une ampoule "courte durée" à 50% en tension, la durée de vie sera nettement améliorée de nettement plus qu'un facteur 2 (ça peut être x10


Attention quand même que faire fonctionner continuellement une ampoule halogène à moins de 100% empêche le cycle halogène: ça noirci l'ampoule et réduit sa durée de vie. Il faut régulièrement les faire fonctionner de façon optimale. La meilleure façon de prolonger très nettement la durée de vie, c'est de ne jamais allumer instantanément une ampoule halogène mais de l'allumer en quelques dixièmes de seconde, en fonction de sa puissance.

A+
Claude

[ Dernière édition du message le 10/09/2015 à 11:23:29 ]

63
Tu oublies de calculer le coup des lampes ACL, qui ont une durée de vie très courte (dans les 25h je crois), alors que tu ne changera jamais (ou presque...) les cellules LED.
64
+1 non, si elles ne font pas paf en se prenant du 230v.
65
Citation de Wikipédia :
Ces projecteurs ont l'inconvénient d'être fragiles et les lampes ont une durée de vie réduite (25h).


Info ou intox :noidea: ?

Il me semble que c'est pas faux...
66
Même info sur Thomann avec une GE Lighting (assez courant quand même :-D), 25h...

https://www.thomann.de/gb/ge_4552.htm
67
Des ACLs ça reste des ACLs… Il existe des trucs qui font des effets de faisceaux serrés, OK, mais c'est pas de l'ACL…
les lampes sont pas plus fragiles que d'autre, et elles durent effectivement 25 heures. Ce qui n'est pas un problème du tout puisque tu n'utilises jamais des ACLs en continu… J'ai 6 jeux d'ACLs et en 20 ans, j'ai du changer de jeu de lampe que deux fois… je tourne donc avec des jeux d'ACLs dont 4 d'entre eux ont les mêmes lampes depuis à peu près 20 ans…
Alors je ne tourne pas tous les jours avec non plus, mais ça dure quand même pas mal...

1914374.jpg




 sur internet mon site pro : www.jomo.fr 
 site sur les Téléscans : - www.téléscan.fr

 

[ Dernière édition du message le 10/09/2015 à 22:08:03 ]

68
C'est l'un des points les plus foireux de l'argumentation: qui utilise des ACL 5h par semaine ?
Même dans une salle qui ferait 5 spectacles par semaine (ce n'est déjà pas si fréquent: ça fait plus de 200 concerts par an), même en tenant compte des tests réalisés par l'éclairagiste dans la journée, ça m'étonnerais qu'on arrive à 5h d'utilisation.

Faisons un autre calcul (qui vaut ce qu'il vaut):
- salle avec 50 concerts par an
- programmation mixte, les ACL ne sont utilisés que sur la moitié des concerts, et disons 10 minutes en cumulé.
- les éclairagistes qui programment leur machine ajoutent 5 minutes d’utilisation

On arrive donc à 25 fois 15 minutes, soit 6h15 d'utilisation par an. A ce rythme, une ampoule 25h tient 4 ans.

Consommation (en réutilisant les chiffres de Claude) :
(1000-170)*6,25*0,0002 = 1 euro et des poussières... Quelle économie!

Prix d'une ampoule à la BS: 14eHT. Comme elles durent 4 ans, le coût annuel moyen d'une barre de 4 ampoules est de 14 euros.
Bon puis y'a le prix initial des projos aussi... totalement dérisoire.

A mon avis, le gros des économies n'est pas réalisé sur la consommation du projecteur ni sur le prix des ampoules, mais sur la consommation de la climatisation de la salle. En passant un maximum d'ampoules en LED, on doit réduire la consommation électrique d'une scène par deux ou trois à la louche (j'ai pas fait le calcul). Ça veut dire qu'à long terme, on pourra construire de nouvelles salles avec une clim moins puissante (mais faut toujours compenser la chaleur dégagée par le public - 150 à 200W par personne), des circuits moins puissants (se contenter de 63A là où on mettait du 125 = réduction des coûts à la construction), etc.

Et puis il y a le confort sur scène aussi, les ampoules donnent chaud. Ca n'est pas chiffrable, mais c'est un vrai argument.

Il y a une indéniable vertu à se convertir au LED. C'est plus écologique. C'est pas forcément moins cher, mais on peut parfaitement accepter de payer plus cher pour être écolo.
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une led génère une pollution et une dépense d'énergie non négligeable à la production... ne pas se fier à l'enfumage écolo... de plus, quand on veut qqch qui patate un peu, on voit arriver des led "grosse puissance", bref on consomme a nouveau un peu quand même...
technologiquement, le seul argument réellement percutant c'est le fait de pouvoir se passer de rack de dim, le fait d'avoir une connectique plus légère, le fait d'avoir de la trichro et autre facilement sans module mécanique dans le faisceau... le reste, c'est bcp bcp bcp d'enfumage! :bravo:

parole d'électronicien! amen! ;)

L'avenir est au bout du fusil, entre ta baïonnette et le coeur de l'ennemi!

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pour les avoir vu,(Hard Rock Café Marseille, Skip The Use en avril) je trouve l'effet intérressant. Avoir chacune des lampes séparées sur un effet ACL, ça ne prend pas plus de place. En effet ça manque de patate par rapport a un vrai ACL, mais après il suffit de savoir doser le reste. Le produit est cher car c'est les seuls qui le développent, attendons que cela ce généralise. Pour ce qui est de la trichromie je ne vois pas l’intérêt personnellement autant avoir quelque chose de puissant en une couleur chaud ou froid à la limite.
Pour le prix d'une lampe ACL ce que l'on oublie aussi c'est la fragilité de celle ci, son prix, sa durée de vie(ne pas oublier que c'est 25h allumée en continu, dès que tu lui mets des flashs dans la geule tu réduis sa durée de vie), devoir utiliser un bloc de puissance, obliger de les utiliser par 8lampes ou avec une charge, avoir du câblage 110V, faire attention si c'est un système avec des fiches 23OV comme on peut encore en trouver chez certains prestataires ou particulier.Ici une 16A directe, 1 DMX,et hop c'est joué.
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Oui mais enfin pour le moment, on est loin du faisceau d'un ACL… une lampe ACL c'est un putain de faisceau… C'est pas juste un "machin à faire des pattes d"oies"…

Un éclairagiste choisis un projecteur, une source, pour ce qu'elle va lui apporter. La chaleur de la lumière, son impact, sa brillance, son faisceau, etc...
Je ne dis pas que le machin à LED est forcément naze, mais soit on sort un truc qui donne un résultat totalement identique à l'ACL (totalement kif-kif) et on remplacera l'ACL, soit on fait autre chose et on en fera d'autres trucs (et c'est bien aussi), mais ça n'empêchera pas d'utiliser de l'ACL quand on en a envie. C'est ça qui est bien!

En attendant, y'a plein de choses à faire avec de la LED. Donc faisons des trucs originaux… Si c'est pour nous faire de l'"ACL moins le quart" autant attendre qu'on sache faire un "VRAI" ACL en LED…

C'est comme pour le trad de théâtre, où ils nous ont sorti depuis des années des pseudos PCs ou découpes à LED qui coûtent 8 fois le prix du "même" en trad, en sortant moitié moins de lumière… Bah on en a quasiment pas vu à part quelques installs anecdotiques qui ont accepté d'avoir une lumière toute moisie pour dire "chuis tout en LED, chuis avant-gardiste"...
Maintenant on commence à en voir depuis qu'ils arrivent à nous en sortir des équivalents au trad à prix raisonnables, pour une lumière équivalente (voir plus importante). Depuis quelques temps les résultats sont vraiment convaincants et offrent réèllement de nombreux avantages. Pour les ACLS, on y est pas encore… C'est un gros dossier ça…

Mais si c'est pour faire une lumière naze sous prétexte d'économiser quelques watts et trois câbles, lumièrement parlant ça n'a aucun sens…

http://www.movinglights.net/jomo_20acls_2002.jpg?v=1cvz4ckay4quls




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[ Dernière édition du message le 11/09/2015 à 14:24:45 ]

72
Comme d'habitude, Jomo a tout dit... :D:

Attendons-donc encore quelques années avant d'avoir un truc identique. En attendant, pour ceux que ça intéresse, ces barres AKled peuvent réaliser d'autres effets... mais ça reste cher pour ce que c'est...
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C'est clair
Ne serait-ce que pour finir un show en beauté en faisant claquer les lampes. Magique :bave: