Quelques exemples de son sur B200e

Citation de : belempa

Falta so o dinheiro para comprar o bicho

 

On en est tous là malheureusement. 

Sinon par curiosité, les Serge ne t'ont jamais intéressé ? Je suis un grand fan... de plus, par rapport aux Buchla, tu peux mélanger signaux CV et audio. Sans compter les multiples modules qui sortent de l'ordinaire. J'ai mis quelques liens sur le thread en question, vas-y jeter un coup d'oeil à l'occaz.

Serge ? oui c'est un autre génie ,

de toutes façons , les 2 sont niveau prix à peu près équivalent ...

Oui alors qu'à la base, Serge (Tcherepnin) avait pour philosophie de faire des "Buchla low-cost...

Merci Rex 

En effet pour le low-cost c'est pas vraiment ça ,

http://www.deb7680.com/photos/aicamsubtonickbuchla.jpg

Bonjour,

Depuis que j'ai photographié le Buchla de Morton Subotnick lors de mon stage à l'Ircam, je ne m'en suis pas remis. Alors, 30 ans après, je vais réaliser mon rêve, je viens de passer commande auprès de Don Buchla pour un 200e 12 unités. Selon ce que m'a écrit Don Buchla, il y en a pour 3 mois. J'espère l'avoir pour noël ou le jour de l'an.

Tes retours, Belempa, m'intéressent beaucoup.

Salut Deb !

Félicitations pour ce superbe achat ! J'espère que tu auras l'occasion de nous le faire écouter (Fabien et moi) quand tu l'auras reçu. 

Citation de MechaSeb :

Félicitations pour ce superbe achat ! J'espère que tu auras l'occasion de nous le faire écouter (Fabien et moi) quand tu l'auras reçu.

Bien entendu. Comme, je l'ai dit à Fabien, il est dangereux. Je cherchais un dernier synthé et le Moog Voyager XL m'intéressait pour son côté hybride, mais Fabien m'a dit que vu le type de musique que je fais, il me voyait bien avec un Buchla. Or, il y a quelques mois, je m'étais dit un Buchla m'intéresserait bien. Il a ravivé ça, et du coup j'ai changé mon fusil d'épaule. Et  je préfère investir dans un B200e 12 unités qu'une voiture neuve, question de choix.

A dire vrai, j'ai eu un moment de doute quand j'ai regardé les vidéos des démos de systèmes Buchla, comme tu le soulignes fort justement : Je trouve que d'une manière générale, les vidéos intéressantes de Buchla 200e se font rare sur la toile. C'est bien dommage. On a souvent droit à des objets sonores insipides. Il y en a des bonnes mais peu souvent dans un contexte de création, or pour ma part, c'est ce qui m'intéresse avant tout, j'aime les couleurs, les alliages sonores, les textures, les figures qui évoluent lentement. Et enfin, j'ai trouvé mon bonheur avec Lost Atlantis de Barry Schrader (Fabien ne faisait que l'évoquer donc je suis allé chercher des disques sur le Net. En fait, il est sur Itunes/apple Store) qui l'a réalisé avec un Buchla 200 pour Lost Atlantis : This CD salvages two electro-acoustic works composed by Barry Schrader in the mid-'70s on the Buchla 200, a keyboardless analog modular synthesizer. Not only were these pieces realized on a little-known instrument, but also they were originally quadraphonic. Few are the composers who truly mastered Buchla's innovative instruments and the quadraphonic electro-acoustic repertoire has been all but lost, so this CD is a very welcome release, both in terms of music history and listening enjoyment, for these two works remain fascinating, regardless of how they were conceived. "Trinity" (1976, 15 minutes) is a rather formalist exercise in theme and variations, where the theme consists of sound shapes instead of notes. It is dry, but it exploits and showcases the possibilities of the Buchla 200 to a nice extent, while featuring a high level of aesthetic elegance. In comparison, the 40-minute "Lost Atlantis" (1977) is gorgeously evocative, its sound poetry often reminiscent of Francis Dhomont's Cycle de l'Errance. A suite in ten parts (grouped into six tracks), the work depicts the lost continent as described by Plato in his Critias. The music is imbued with mystery, its reliance on non-melodic material empowering it with an ageless appeal that could as well be ancient. Schrader makes use of a wide palette of tones and textures, and his sense of space and drama create a mysterious place in which the listener is eager to lose himself or herself. "The Gardens of Cleito," especially, achieves a touching form of grace that is light-years away from the rigors of "Trinity." Recommended. ~ François Couture, Rovi

C'est superbe. Les possibilités du Buchla dans toute leur splendeur...

Le second que j'ai pris, Beyond utilise différents instruments ainsi que le traitement d'échantillons par ordinateur. Un travail d'alliages sonores où je me retrouve. Là, aussi, c'est magnifique.

On peut écouter des extraits, d'ailleurs sur son site.

Je vois que nous avons les mêmes influences...

Je te conseille aussi l'album intitulé E.A.M avec l'excellent morceau "Tryptich", l'ennivrant "Ground" et le relaxant "Dance from the outside". Un chef d'oeuvre ! Plein de Buchla aussi d'ailleurs 

Fallen Sparrow est très bien aussi !! Par contre je n'ai pas encore suffisamment écouté Monkey King.

Citation de : deb76

http://www.deb7680.com/photos/aicamsubtonickbuchla.jpg

Bonjour,

Depuis que j'ai photographié le Buchla de Morton Subotnick lors de mon stage à l'Ircam, je ne m'en suis pas remis. Alors, 30 ans après, je vais réaliser mon rêve, je viens de passer commande auprès de Don Buchla pour un 200e 12 unités. Selon ce que m'a écrit Don Buchla, il y en a pour 3 mois. J'espère l'avoir pour noël ou le jour de l'an.

Tes retours, Belempa, m'intéressent beaucoup.

Ah! zut j'étais plus inscrit sur ce Mailing' , voilà c'est chose faite ...

Tu as bien fait de te prendre un B200e , c'est le synthé' modulaire le plus extraordinaire que j'ai eu la chance d'avoir entre mes mains .

Le plus dur c'est l'attente , et les échanges par mail avec Don'

Maintenant , je vais recevoir un Serge "Blue Fun Station" la semaine  prochaine ,

je vais pouvoir faire une petite comparaison ,

sachant que les 2 sont complémentaires et non pas concurrents .

Je veux pas casser l' ambiance, mais j' ai jamais aimé le son des buchla, dans la série analogique modulaire qui déchire, je reste fan de mon synthi aks, sans compter l' avantage du poids ( et du prix ). Le buchla est une énorme machine à pondre bien souvent un oeuf. Peut être la faute des utilisateurs aussi ! 

Citation de paradyse :

Je veux pas casser l' ambiance, mais j' ai jamais aimé le son des buchla, dans la série analogique modulaire qui déchire, je reste fan de mon synthi aks, sans compter l' avantage du poids ( et du prix ). Le buchla est une énorme machine à pondre bien souvent un oeuf. Peut être la faute des utilisateurs aussi !

Et bien, j'ai eu un Ems Synthi Aks durant 15 ans, dès 1981 :

http://www.deb7680.com/photblogperso/HplanKMatosb-dd.jpg

Et je pense prétendre bien le connaître. J'aimais beaucoup cette machine mais je m'en suis séparé car pas assez musical pour moi. Je parle en terme de créations. Il est fabuleux pour les explorations soniques, mais il est tellement versatile que cela peut devenir un défaut. Au début, cela ne me gênait pas mais au fil du temps, cette versatilité est devenue, pour moi, un défaut.

Quant au Buchla, effectivement les démos que tu peux écouter généralement sur le net sont désolantes de platitude. Au point qu'à un moment donné j'ai douté. Mais heureusement, il y a ceux qui savent l'utiliser. MechaSeb et yohda évoquent tous deux Barry Schrader. Quand j'ai écouté Son Lost Atlantis (les autres aussi sont excellents) entièrement réalisé avec un Buchla 200, j'ai su que je ne me trompais pas.  Puis, Belempa m'a fait écouter les morceaux de Lyonel réalisés avec un Buchla 200e. Et bien, un conseil, écoute-les, et je pense que tu conviendras que cette énorme machine est diablement plus puissante q'un Ems Synthi Aks. Et ce Lyonel a même aussi posté des vidéos, et là aussi, ça décoiffe.

Mon Synthi aks est devenu beaucoup plus musical le jour où je lui ai mis cette interface http://www.synthi.co.uk/aksquadmidi.html

Je te ressortirais pas les groupes qui ont utilisé ce synthé de manière harmonieuse comme Pink floyd , Brian Eno, Jarre, Tangerine Dream etc .

Je trouve le son du Buchla très "harsh" et les démos que j' ai entendu sur le net ressemblaient à une bouillie sonore ou à une simulation de cochon égorgé. Quand j'étais ado; j' ouvrais mon poly800 et mon orgue technics pour faire des courts circuits avec une pièce de monnaie, j'avais le même genre de son. Le look est d' enfer mais le son n' est pas à la hauteur. Alors quid de ces personnes qui paient cher un instrument qui leur sert à faire des choses aussi affreuses.

Au niveau de l' utilisation le synthi avec sa matrice est vraiment plus efficace que le buchla qui nous oblige à nager dans les fils . https://www.youtube.com/watch?v=EUJdOu4z3h4 J' utilise aussi un arp2600 qui n' est pas aussi efficace que le synthi à ce niveau là non plus.

Voilà une vidéo d' un buchla hardement patché dans tous les sens et qui au final produit une séquence on ne peut plus indigeste https://www.youtube.com/watch?v=-HWbLz1HPO8&feature=related . L' ensemble a couté une petite fortune.

je vais écouter tes références malgré tout.

C'est marrant ,

les morceaux complets réalisés uniquement avec un AKS ressemblent souvent à une indigeste fanfare 'Buchlesque'

Quant au prix , et au vu de la cote actuelle du Synthi  ,

je ne suis pas certain que à architecture équivalente,

Les B200e  soit plus onéreux que ce bon vieux coucou qu'est L'AKS ...

Je me permets d'en parler , car j'ai eu la chance d'avoir un B200e et AKS .

A choisir entre les 2 , je penche pour un B200e , c'est du neuf , c'est actuel , et ça sonne terriblement bien quant on sait s'en servir .

Et Don' travaille dessus en permanence pour l'améliorer .

Citation :

Je trouve le son du Buchla très "harsh" et les démos que j' ai entendu sur le net ressemblaient à une bouillie sonore ou à une simulation de cochon égorgé. Quand j'étais ado; j' ouvrais mon poly800 et mon orgue technics pour faire des courts circuits avec une pièce de monnaie, j'avais le même genre de son. Le look est d' enfer mais le son n' est pas à la hauteur. Alors quid de ces personnes qui paient cher un instrument qui leur sert à faire des choses aussi affreuses.

 J'ai pas de Buchla, mais plusieurs modules qui en sont inspiré  et le son des vactrols dans les lowpass gate  est tout sauf harsh, ce sont mes type de VCA préférés de très loin et pour moi ceux qui ont le son le plus doux/naturel.

De même les oscillos 261e avec wavefolder permettent de jouer avec les harmoniques sans être aggressif.

Un AKS c'est sympa mais niveau possibilités je m'ennuirais beaucoup avec, c'est très limité et je suis d'accord avec Belempa : le Buchla est certainement bien moins cher si on regarde ce que l'on a pour le prix.

Perso je n'aime pas du tout les matrices et j'apprécie la demarche de patcher son modulaire. De toute façon il y a même une matrice sur le 200e pour ceux qui veulent (ou pour sauver les patchs)

Citation de paradyse :

Je te ressortirais pas les groupes qui ont utilisé ce synthé de manière harmonieuse comme Pink floyd , Brian Eno, Jarre, Tangerine Dream etc .

Certes, mais c'est quand même limité et en tout cas, après 15 ans de bons et loyaux services - je le redis car pour bien préciser que je connais très bien l'Ems Synthi Aks et que je connais bien aussi les limites de cette, néanmoins,  fabuleuse machine -

Citation de paradyse :

Je trouve le son du Buchla très "harsh" et les démos que j' ai entendu sur le net ressemblaient à une bouillie sonore ou à une simulation de cochon égorgé. Quand j'étais ado; j' ouvrais mon poly800 et mon orgue technics pour faire des courts circuits avec une pièce de monnaie, j'avais le même genre de son. Le look est d' enfer mais le son n' est pas à la hauteur.

Qu'est-ce que tu veux que je te réponde face à de telles affirmations : bouillie sonore, simulation de cochon égorgé, bruits de courts-circuits, et le son n'est pas à sa hauteur. J'aurais préféré avant cette réponse que tu écoutes, effectivement, les références signalées. Car, oui, ce qu'on trouve généralement sur le Net, est d'une pauvreté affligeante et qui dessert totalement le Buchla.  Pour ma part, j'estime que Lyonel démontre d'une part la qualité du son Buchla, son potentiel musical - ce qui ne veut pas dire forcément harmonieux, la musique contemporaine et expérimentale existent - et surtout sa puissance de modulations, de traitements. A ce sujet, ses vidéos sont aussi pour le moins parlantes.

Citation de paradyse :

Au niveau de l' utilisation le synthi avec sa matrice est vraiment plus efficace que le buchla qui nous oblige à nager dans les fils . https://www.youtube.com/watch?v=EUJdOu4z3h4 J' utilise aussi un arp2600 qui n' est pas aussi efficace que le synthi à ce niveau là non plus.

Bah oui, l'EMS propose une matrice qui est très pratique, j'en conviens, et elle est même pour ceux qui se donnent la peine de la comprendre très pédagogique avec son système, une entrée-une sortie dans les modules. Mais c'est néanmoins une machine fermée. Tu fais et tu modules avec ce qui est proposé. Alors, les cables, il y en a car le Buchla, machine modulaire, est constitué de modules que l'on peut rajouter, enlever, en mettre d'autres. Ce qui donne toute sa puissance à l'ensemble

Dans les exemples que tu as choisi, et bien choisi, le son n'est pas terrible, surtout ce qui sort de la démo pour patcher. D'autre part, la machine n'est pas un 200e et elle est, pour ce que je peux en voir, moins puissante en terme de modulations que l'Aks.

Citation de paradyse :

 

L' ensemble a couté une petite fortune. (...) Alors quid de ces personnes qui paient cher un instrument qui leur sert à faire des choses aussi affreuses.

 

 

Ah, nous y voilà. Déjà, aujourd'hui, avec ces limitations en terme de puissance, l'Ems Synthé Aks vaut une petite fortune aussi alors qu'il est largement surévalué. Ensuite, c'est pas plus qu'un gros modulaire ou plus simplement d'une Renault Clio neuve bien équipée, enfin, pour beaucoup cela sera la possibilité d'avoir un système puissant - c'est mon cas - pour faire de la création musicale.  Je n'ai pas la passion des voitures, bois peu, ne fume pas, et à une voiture neuve - dont personne ne décriera l'achat - et bien je préfère un Buchla. C'est un choix assumé.

Mon aks m' a couté 1200 euros ( acheté en 1993 lorsque plus personne n' en voulait ) et pèse quelques kilogs , Robin Wood sort à la fin de l' année une nouvelle série dans les 3500 £. Il propose aussi une quinzaine de fonctions supplémentaires pour les anciens et nouveaux modeles. Rapport poids puissance , il dépasse largement le buchla. Aucun cordon de patch à brancher aussi, il est loin de ressembler à un sac de spaghetti . Un cable du buchla est remplacé par une petite pointe sur l' Ems !  J' ai écouté les morceaux de Lyonel, mais j' adhère toujours pas.

Avec le Buchla j' ai l' impression d' entendre un analogique à qui on a greffé la synthèse FM. D' ailleurs il m' a semblé entendre des sons que je fesais à l' époque avec mon TG77 ( le gros son en moins ) , mais les textures sont  similaires parfois . Je pense que l' esthétique de l' engin prend le pas sur le reste. Le buchla aurait une interface comme les autres synthés, on n' en parlerait pas sur ce forum...

En attendant nous sommes tous d' accord pour trouver les démos youtube postées par de riches utilisateurs du buchla  juste inécoutables. Ont ils mauvais goût ou n' arrivent ils pas à maitriser leur appareil et tous ses cables ?

Citation de paradyse :

Rapport poids puissance , il dépasse largement le buchla. Aucun cordon de patch à brancher aussi, il est loin de ressembler à un sac de spaghetti . Un cable du buchla est remplacé par une petite pointe sur l' Ems !  J' ai écouté les morceaux de Lyonel, mais j' adhère toujours pas.

Pour avoir possédé l'Ems Synthi Aks durant 15 ans, je le répète, tu ne me feras pas croire que l'Aks comme tu le dis dépasse le Buchla.

Tu évoques le TG 77 que je connais bien, surtout que justement, après avoir revendu l'Ems Synthi Aks car pas assez musical pour moi, j'ai investi dans un Yamaha SY99 et qui est une véritable usine à gaz. Et que j'ai toujours. Mais il ne me viendrait pas à l'idée de trouver que le SY99 aurait plus gros son que le Buchla. Soyons sérieux.

Pour la FM, oui, le Buchla propose aussi de la FM. Belempa pourrait t'expliquer aussi qu'il est basé autour de la synthèse additive.

Dans le catalogue 2010 Buchla, il est dit ceci : if you think that $20,000 is going to buy you the equivalent of five Moog Voyagers (let alone 10 vintage Minimoogs, or 60 second-hand SH101s) you're in for a big disappointment. In fact, it won't buy you the equivalent of one of these, because that's not what Buchla synths do. Patching what you might consider to be a typical analogue lead synth sound on the 200e, a task which would take me a minute or so on a conventional analogue synth, took about an hour, because the 200e simply isn't designed to produce those kind of sounds. This tells you something important; if you want conventional synth sounds, buy a conventional synth!
But on the other hand... when I took the patch cord out of the Mod Osc and stuffed it into the output of the Principle Oscillator alongside it, I immediately obtained gritty, harsh, PPG-esque timbres that would be impossible to obtain from a conventional analogue synth. Adjustment of the wave position and the amount of Warp generated all manner of excellent sounds, ranging from almost acoustic to almost percussion, to almost analogue, to almost something you've never quite
heard before. Now the situation was reversed, and I was obtaining serendipitous sounds that — even if possible — would have taken forever to patch on a conventional modular synth.
While I was doing this, I discovered that I preferred the results if I disconnected the signal passing through the morphing filter, connected another 259e (or two, or three) and experimented instead with dynamic control of the various Warps and Morphs. This made me realise something very important about the underlying philosophy of the 200e. The best way to approach it is to forget the conventional VCO/VCF/VCA model of analogue synthesis, and to start to think in terms of harmonic modulation, waveshaping and mixing, rather than filtering. In the Buchla universe, the absence of resonant low-pass filters is not a problem (any more than it is, say, on a Synclavier II), and we can view the triple filters as powerful effectors rather than fundamental components of the signal path. Casting aside the acquired skills and preconceptions learned over 30 years of programming and playing modular analogue synths isn't easy when you're sitting in front of a modular analogue synth, but once I had accomplished it, the 200e and I finally started to make friends with one another.
Price & Prejudice
It's impossible to review something costing $20,000 without being aware of the huge amount of alternative equipment that this could buy. But is the 200e really that expensive? If you carefully consider what it might cost to purchase a modular synth with similar features from elsewhere, as I have done with a number of other modular manufacturers, the Buchla can almost seem cheap. But such comparisons are hard to make, not least because there are so many features in the 200e that have no close equivalents in any other manufacturers' systems. Furthermore, the sound and character of any alternative system will be totally different from that of the Buchla. There's also no sensible way to place a value on the amazing portability and convenience of the 200e, nor on the immediacy of alternatives from Analogue Systems, Doepfer, MOTM, or whomsoever.
Given the feature-count in the 200e, it seems almost impertinent to ask if anything is missing, but it is a valid question. I'm not going to cry out for a classic Moog filter — that simply isn't part of the Buchla model — but the lack of inverters is a pain and, while the 266e is excellent, I think the synth would benefit from at least one genuine Sample & Hold (to be fair, you can force the 249 to act as a S&H, but that's an extremely expensive way to obtain a basic facility).
I feel that the 200e would also benefit hugely from a CV converter that produces precise 1V-per- octave pitch CV inputs and outputs for interfacing with other analogue synths, but since this is not on the horizon, the thing that I would add to the review configuration is another 210e Signal Router. The mixing and patching facilities of the one already installed proved to be very useful and, happily, the 225e will support two of them.
Ultimately though, all this speculation is pointless, because there's nowhere left to squeeze anything in, unless you dispense with existing modules or purchase yet further Buchla boats and modules.
Conclusions
The 200e is a highly unusual synth, born of one man's creative vision, and his unswerving refusal to embrace commerciality. As such, it commands great respect. But I suspect that that will be irrelevant to some potential owners who will view the 200e as a status symbol or a piece of technological art. Others will see it as an object of ultimate synth lust.
Here's my final thought. If you want the Buchla experience, you need a Buchla, and the only Buchla in production is the 200e. It's as simple as that.
! !!!!!!!!
C'est intéressant, car en gros, dans un résumé très rapide, celui qui a écrit le commentaire indique que celui qui veut acheter un Buchla pour avoir la puissance de plusieurs Moog, il risque d'aller à une cruelle déception. Ce qui se fait, dit-il, en une minute pour patcher un lead, il faudra une heure pour le 2OOe car, a priori, il ne sait pas faire ça, il n'a pas été conçu pour ça. Il faut oublier le classique VCO/VCF/VCA et penser en termes de modulation harmonique, wavesshaping et de mélange. Et il termine, en soulignant que c'est un synthé inhabituel, inclassable.

Quand on regarde les créateurs qui travaillent avec, notamment aux USA, je me dis que tu es sérieusement de mauvaise foi. Tu me fais penser à Didier Lockwood qui au milieu des années 2000 passait son violon dans un Boss GT5 et qui après le concert clamait à tout vent qu'il avait plus de puissance dans son rack d'effets (que je connais bien, j'ai le GT6) que les stations musicales de l'Ircam. Ayant été formé à l'Ircam, je me suis permis, malgré tout le respect que j'ai pour ce grand musicien, de le remettre à sa place.

Ceci étant, pour ma part, je ne discute plus parce que de toute façon, tu resteras dans tes certitudes. Alors à quoi bon...

j' ai bien précisé que le TG77 avait le gros son en moins ! dieu merci entre un expandeur à 300 euros et un synthé à 15000 , il y a au moins cette différence :)

Le buchla reste pour moi un analogique avec une greffe de FM.

J' ai déjà dépensé le prix de 4 buchla pour une unique machine. Mais j' échangerais jamais mon aks contre un buchla. Travaillais tu avec un séquenceur à l' époque ? le mien est midifié, cela facilité grandement la musicalité. Avais tu la version AKS avec le clavier musical et le séquenceur ?

Cher Sylvain ,

je ne comprends vraiment pas ton acharnement contre le B200e , et tous les synthés' produits par Don' Buchla ( si j'ai bien compris ).

Tu es un sound designer et musicien déjà très au dessus de la moyenne ,

mais ton immutabilité à dénigrer le B200e , n'est pas à ton honneur.

Tu as déjà défendu des Synthés exotiques et cher , comme le Hartmann neuron

( qui est d'ailleurs , un instrument que j'aimerai bien voir passer un jour entre mes mains )...

Et je m'étonne , de part ton tempérament scientifique , de critiquer le B200e ayant juste écouté des démos' ...

Les Youtube de l'Hartmann Neuron sur le net sont déplorables , tu es bien d'accord , et pourtant tu as déjà vanté les mérites de ce merveilleux outil .

Ces bien normal , puisque tu l'as entre tes mains et tu peux le tester , ce qui n'est pas vraiment le cas pour la B200e .

Comme dit Didier , je pense que tu resteras dans tes certitudes , c'est dommage .

Citation de paradyse :

le mien est midifié, cela facilité grandement la musicalité

je vois pas trop le rapport entre musicalité et le fait de pouvoir jouer en 12-tet, ni en quoi le fait d'avoir des oscillateurs à timbre dynamique gâche le décor...

https://vimeo.com/15595941