Une alternative au Moog Music Subharmonicon ?
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noiZe
4536
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Est-ce que tu pourrais expliquer un peu plus le set-up que tu voudrais mettre en place?
L'ornament-8 par exemple est très fort lié au Lyra (mais c'est une tuerie ce couple
, on n'est pas très loin du modulaire, il faut patcher avant de jouer et il n'y a pas de "rythme" a proprement parler.
Tu veux jouer de la batterie à coté d'une séquence qui tourne ? A partir de boucles que tu ferais avant? ou tu voudrais pouvoir interagir avec ta séquence à partir de tes fûts/pads?
L'ornament-8 par exemple est très fort lié au Lyra (mais c'est une tuerie ce couple
, on n'est pas très loin du modulaire, il faut patcher avant de jouer et il n'y a pas de "rythme" a proprement parler.Tu veux jouer de la batterie à coté d'une séquence qui tourne ? A partir de boucles que tu ferais avant? ou tu voudrais pouvoir interagir avec ta séquence à partir de tes fûts/pads?
Pepilune
120
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 7 ans
stiiiiiiive
3565
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Pepilune, j'ai un peu regardé tes autres sujets, mais je ne comprends pas bien ce que tu souhaites faire, comme dit noiZe.
Tu joues de la batterie pendant que des séquences tournent, c'est ça ?
As-tu besoin d'être synchro avec la séquence ?
J'ai compris que tes instruments et effets étaient synchronisés entre eux, en tout cas, c'est bien ça ?
J'ai compris que tu voulais pouvoir synchroniser d'autres sons que des sons percussifs : synthés, loops avec d'autres instruments etc.
Mais quelle place occupe le DFAM dans tout ça ? Et en quoi te sens-tu limitée ? Sur les sonorités ? La longueur de la séquence ? L'absence de mémoire et donc le fait de devoir interagir avec pour changer d'ambiance ? Dis-nous
Tu joues de la batterie pendant que des séquences tournent, c'est ça ?
As-tu besoin d'être synchro avec la séquence ?
J'ai compris que tes instruments et effets étaient synchronisés entre eux, en tout cas, c'est bien ça ?
J'ai compris que tu voulais pouvoir synchroniser d'autres sons que des sons percussifs : synthés, loops avec d'autres instruments etc.
Mais quelle place occupe le DFAM dans tout ça ? Et en quoi te sens-tu limitée ? Sur les sonorités ? La longueur de la séquence ? L'absence de mémoire et donc le fait de devoir interagir avec pour changer d'ambiance ? Dis-nous
Billybilly
594
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 10 ans
Quand j'avais le DFAM et le Subharmonicon, j'aimais beaucoup me servir du Sub uniquement comme séquenceur complémentaire pour le DFAM, ce qui permettait très facilement de sortir des 8 pas un peu figés du DFAM
Migoucorporation
449
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
Pepilune
120
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 7 ans
Voici mon set, je suis autonome avec mon son avec mes effets, ma table de mixage, compresseur et réverbe générale.
J'ai intégré un groupe il y a un mois (ce qui est super de rejouer en groupe).
Je n'utilise plus le looper car gérer les rythmes, les effets plus l'audio, c'est trop.
Avec le RD-8, j'ai la stabilité du rythme, les effets viennent apporter plus de rythmique avec le delay, des nappes, et des sons/bruits. Pour tout ça, les pédales méris sont supers.
Je recherchais un côté tribal très "répétitif" et évolutif ce que j'ai trouvé chez DFAM.
Là, il me manque des séquences un peu plus évoluées pour le côté expérimental, mais toujours avec des sons courts.
Je ne sais pas exactement si je devrais me diriger vers du sampling de percussions ou encore plus de semi-modulaire...
Ce que je tente de faire, c'est un rythme très riche et très complet qui se suffit presque à lui même, avec peu d'intervention musicale en rajout.
J'ai intégré un groupe il y a un mois (ce qui est super de rejouer en groupe).
Je n'utilise plus le looper car gérer les rythmes, les effets plus l'audio, c'est trop.
Avec le RD-8, j'ai la stabilité du rythme, les effets viennent apporter plus de rythmique avec le delay, des nappes, et des sons/bruits. Pour tout ça, les pédales méris sont supers.
Je recherchais un côté tribal très "répétitif" et évolutif ce que j'ai trouvé chez DFAM.
Là, il me manque des séquences un peu plus évoluées pour le côté expérimental, mais toujours avec des sons courts.
Je ne sais pas exactement si je devrais me diriger vers du sampling de percussions ou encore plus de semi-modulaire...
Ce que je tente de faire, c'est un rythme très riche et très complet qui se suffit presque à lui même, avec peu d'intervention musicale en rajout.
stiiiiiiive
3565
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Aaah voilà qui donne matière à discuter !
Question importante : je n'ai pas compris si, dans ce groupe, tu joues de la batterie en même temps ou si tu nous as montré ci-dessus ton instrument. Qu'en est-il ?
Question importante : je n'ai pas compris si, dans ce groupe, tu joues de la batterie en même temps ou si tu nous as montré ci-dessus ton instrument. Qu'en est-il ?
Pepilune
120
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 7 ans
stiiiiiiive
3565
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Oquet ! Ca change un peu la donne ! Je comprends donc que c'est ton instrument et que tu as les mains libres pour le manipuler.
Quelques modestes réflexions jetées en vrac.
Pour ajouter de la complexité, ma première idée est de recourir à la polyrythmie. Pour ce faire, tu peux synchroniser plusieurs séquenceurs et leur faire jouer des séquences de durées différentes. Bête et méchant.
Pour aller plus loin, tu peux acquérir un instrument qui permet de le faire tout seul (durées différentes sur les pistes). Si ça t'intéresse, on pourra te donner des références.
Autre idée pour de la complexité : avoir la possibilité d'injecter un peu d'aléatoire dans tes séquences. Je ne connais pas bien la RD8, peut-être le permet-elle. Autrement, il existe des séquenceurs qui permettent d'avoir des paramètres sonores avec des valeurs différentes sur chaque pas, par exemple, ou même des pas qui se déclenchent selon une certaine probabilité.
Mais aussi bien pourrais-tu utiliser un circuit de Sample&Hold bien câblé avec du semi modulaire : pas forcément besoin d'un autre séquenceur, alors.
Concernant le choix sampling vs semi-modulaire, à mes yeux, la réponse se trouve dans le type de sonorités que tu veux ajouter à ta palette et dans la manière dont tu veux "jouer" ton instrument.
Le semi-modulaire, côté jeu, c'est un peu l'impro, le son à chaque fois différent, pas de mémoire, l'excitation de devoir câbler live, de pouvoir provoquer d'heureux accidents à chaque coin de chanson/morceau. Côté son, le caractère tout comme la variété de sonorités dépendront de l'instrument, bien sûr.
Le sampling, côté jeu, c'est plus déterministe : tu as le plus souvent de la mémoire, tu peux presser play et ne plus t'en occuper avant le chargement du morceau suivant. Côté son, ben ça dépendra de tes samples, et puis aussi de ce que l'instrument te permettra d'en faire en temps réel, si tant est que tu souhaites t'adonner aux joies du potard.
Il y a bien sûr une palanquée de références à te fournir et je suis sûr que chacun chacune pourra t'en fournir, alors je ne vais parler que de deux-trois bidules que j'ai pu jouer moi-même.
Moog MF105, le MuRF. A mi-chemin entre effet et petit séquenceur : une banque de 10 filtres résonnants à volume réglable, avec un séquenceur pour chaque (polyrythmie possible). Il faut lui donner du son à manger et c'est très, très typé. La version suffixée "M" prend le MIDI pour la synchro. Les autres doivent pouvoir prendre un gate pour sauter de pas en pas. La cote a explosé ces dernières années, cependant.
Korg SQ1 : voici un petit séquenceur minimini qu'on gagne à connaître. Alors oui, c'est un séquenceur mélodique, mais 1-il parle aussi le gate et la durée en est paramétrable et 2-pouvant séquencer en CV, il peut piloter un ou deux paramètres de synthé semi-modulaire ou un effet avec entrée pour pédale d'expression (Meris ?...). Bon, oquet, mais pourquoi est-il si intéressant ? Parce qu'il offre plein de modes de jeux différents : 16 pas ou 2x8, sens de parcours variable et surtout différents modes te permettant de sauter à un pas manuellement, de désactiver certains pas (le pas entier ou juste le gate), donc de polyrythmer live etc. Vraiment, vraiment chouette pour son prix, il faut juste lui trouver sa place et sa "voix".
Et puis si tu veux ajouter un vrai instrument à ton flight case, tu peux, comme cela a été suggéré plus haut, regarder chez Elektron. Depuis l'omnipotent et profond Octatrack jusqu'aux tout petits et futés Model:Sample et Model:Cycle, tu trouveras toujours un séquenceur puissant, des contrôles en temps réel, une ergonomie très étudiée et les fameux parameters locks pour avoir des paramètres sonores différents à chaque pas d'une même piste.
Pour ma part, j'utilise une Machine Drum UW depuis... pfou 14 ans : synthé percussif ET (petit) sampleur. Son plus gros défaut à mes yeux ? Elle n'a pas le "microtiming". Je pourrais la changer pour une Elektron plus récente, certes, mais elle a un truc que les autres n'ont pas (sauf l'Octatrack, mais il est trop complexe et me tuerait l'amour) : sa gestion du sampling. J'explicite un peu
Comme sur la plupart des BàR/grooveboxes, tu as un instrument par piste ; ici, ça s'appelle une machine. Une machine, ça peut être un synthé pour générer un kick façon TR, une caisse claire, un clap, un "noise", un des 30 ou 40 samples en ROM... ou bien ça peut être une des quatre machines "RAM record" ou "RAM play". Les premières enregistrent de l'audio dans un emplacement en mémoire, les secondes lisent cet audio. Cet audio peut venir de l'extérieur tout comme être le signal en sortie de l'instrument (resampling...)
Là où ça devient intéressant, c'est que, comme toutes les autres machines, celles-ci sont assujetties au séquenceur. Stadire que tu peux séquencer des pas qui déclenchent l'enregistrement d'un bout d'audio (ou même le déclencher à la main) et des pas qui lisent ce sample... Même : tu peux avoir deux pistes avec une machine RAM play qui lit le même sample mais avec des paramètres différents : pitch, filtre, effets, etc. Donc, selon ce que tu lui donne à manger, ça peut te faire varier ta séquence indéfiniment. C'est une porte ouverte à l'impro et à l'originalité !
Je l'ai utilisée aussi bien comme batteur d'un duo rock électro que comme sampleur en temps réel avec d'autres musiciens, pour de l'impro expérimentale. C'est un instrument à la fois simple et puissant. Pour la petite histoire, les Suèdois d'Elektron ont été surpris de voir à quel point les utilisateurs avaient repoussé les limites de cette gestion simpliste du sampling et ils ont décidé de créer un instrument qui reprendrait cette philosophie et irait encore plus loin : j'ai nommé l'Octatrack. Bien plus puissant, bien plus profond... et il faut avoir payé son ticket d'entrée pour y être à l'aise
Bref, je me tais là-dessus. Si tu veux plus d'info, n'hésite pas à demander.
Je suis sûr que d'autres camarades AFiens auront encore d'autres avis ou idées !
Quelques modestes réflexions jetées en vrac.
Pour ajouter de la complexité, ma première idée est de recourir à la polyrythmie. Pour ce faire, tu peux synchroniser plusieurs séquenceurs et leur faire jouer des séquences de durées différentes. Bête et méchant.
Pour aller plus loin, tu peux acquérir un instrument qui permet de le faire tout seul (durées différentes sur les pistes). Si ça t'intéresse, on pourra te donner des références.
Autre idée pour de la complexité : avoir la possibilité d'injecter un peu d'aléatoire dans tes séquences. Je ne connais pas bien la RD8, peut-être le permet-elle. Autrement, il existe des séquenceurs qui permettent d'avoir des paramètres sonores avec des valeurs différentes sur chaque pas, par exemple, ou même des pas qui se déclenchent selon une certaine probabilité.
Mais aussi bien pourrais-tu utiliser un circuit de Sample&Hold bien câblé avec du semi modulaire : pas forcément besoin d'un autre séquenceur, alors.
Concernant le choix sampling vs semi-modulaire, à mes yeux, la réponse se trouve dans le type de sonorités que tu veux ajouter à ta palette et dans la manière dont tu veux "jouer" ton instrument.
Le semi-modulaire, côté jeu, c'est un peu l'impro, le son à chaque fois différent, pas de mémoire, l'excitation de devoir câbler live, de pouvoir provoquer d'heureux accidents à chaque coin de chanson/morceau. Côté son, le caractère tout comme la variété de sonorités dépendront de l'instrument, bien sûr.
Le sampling, côté jeu, c'est plus déterministe : tu as le plus souvent de la mémoire, tu peux presser play et ne plus t'en occuper avant le chargement du morceau suivant. Côté son, ben ça dépendra de tes samples, et puis aussi de ce que l'instrument te permettra d'en faire en temps réel, si tant est que tu souhaites t'adonner aux joies du potard.
Il y a bien sûr une palanquée de références à te fournir et je suis sûr que chacun chacune pourra t'en fournir, alors je ne vais parler que de deux-trois bidules que j'ai pu jouer moi-même.
Moog MF105, le MuRF. A mi-chemin entre effet et petit séquenceur : une banque de 10 filtres résonnants à volume réglable, avec un séquenceur pour chaque (polyrythmie possible). Il faut lui donner du son à manger et c'est très, très typé. La version suffixée "M" prend le MIDI pour la synchro. Les autres doivent pouvoir prendre un gate pour sauter de pas en pas. La cote a explosé ces dernières années, cependant.
Korg SQ1 : voici un petit séquenceur minimini qu'on gagne à connaître. Alors oui, c'est un séquenceur mélodique, mais 1-il parle aussi le gate et la durée en est paramétrable et 2-pouvant séquencer en CV, il peut piloter un ou deux paramètres de synthé semi-modulaire ou un effet avec entrée pour pédale d'expression (Meris ?...). Bon, oquet, mais pourquoi est-il si intéressant ? Parce qu'il offre plein de modes de jeux différents : 16 pas ou 2x8, sens de parcours variable et surtout différents modes te permettant de sauter à un pas manuellement, de désactiver certains pas (le pas entier ou juste le gate), donc de polyrythmer live etc. Vraiment, vraiment chouette pour son prix, il faut juste lui trouver sa place et sa "voix".
Et puis si tu veux ajouter un vrai instrument à ton flight case, tu peux, comme cela a été suggéré plus haut, regarder chez Elektron. Depuis l'omnipotent et profond Octatrack jusqu'aux tout petits et futés Model:Sample et Model:Cycle, tu trouveras toujours un séquenceur puissant, des contrôles en temps réel, une ergonomie très étudiée et les fameux parameters locks pour avoir des paramètres sonores différents à chaque pas d'une même piste.
Pour ma part, j'utilise une Machine Drum UW depuis... pfou 14 ans : synthé percussif ET (petit) sampleur. Son plus gros défaut à mes yeux ? Elle n'a pas le "microtiming". Je pourrais la changer pour une Elektron plus récente, certes, mais elle a un truc que les autres n'ont pas (sauf l'Octatrack, mais il est trop complexe et me tuerait l'amour) : sa gestion du sampling. J'explicite un peu
Comme sur la plupart des BàR/grooveboxes, tu as un instrument par piste ; ici, ça s'appelle une machine. Une machine, ça peut être un synthé pour générer un kick façon TR, une caisse claire, un clap, un "noise", un des 30 ou 40 samples en ROM... ou bien ça peut être une des quatre machines "RAM record" ou "RAM play". Les premières enregistrent de l'audio dans un emplacement en mémoire, les secondes lisent cet audio. Cet audio peut venir de l'extérieur tout comme être le signal en sortie de l'instrument (resampling...)
Là où ça devient intéressant, c'est que, comme toutes les autres machines, celles-ci sont assujetties au séquenceur. Stadire que tu peux séquencer des pas qui déclenchent l'enregistrement d'un bout d'audio (ou même le déclencher à la main) et des pas qui lisent ce sample... Même : tu peux avoir deux pistes avec une machine RAM play qui lit le même sample mais avec des paramètres différents : pitch, filtre, effets, etc. Donc, selon ce que tu lui donne à manger, ça peut te faire varier ta séquence indéfiniment. C'est une porte ouverte à l'impro et à l'originalité !
Je l'ai utilisée aussi bien comme batteur d'un duo rock électro que comme sampleur en temps réel avec d'autres musiciens, pour de l'impro expérimentale. C'est un instrument à la fois simple et puissant. Pour la petite histoire, les Suèdois d'Elektron ont été surpris de voir à quel point les utilisateurs avaient repoussé les limites de cette gestion simpliste du sampling et ils ont décidé de créer un instrument qui reprendrait cette philosophie et irait encore plus loin : j'ai nommé l'Octatrack. Bien plus puissant, bien plus profond... et il faut avoir payé son ticket d'entrée pour y être à l'aise
Bref, je me tais là-dessus. Si tu veux plus d'info, n'hésite pas à demander.
Je suis sûr que d'autres camarades AFiens auront encore d'autres avis ou idées !
Pepilune
120
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