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Question directe et originale à ceux qui ont l'oreille absolue

  • 18 réponses
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Sujet de la discussion Question directe et originale à ceux qui ont l'oreille absolue
Ma question s'adresse à ceux qui n'utilisent pas de stratégie aussi élaborées soient elles, ou de calcul mental aussi élaborés pour entendre avec justesse le nom des notes (cela exclue ceux qui avec brio et intelligence arrivent quand même à connaître le nom d'autres notes après déduction aussi rapide soit elle)
Après avoir bien lu sur ce forum et d'autres , wiki, et des travaux de recherches,je trouve l'oreille absolue fascinante!!! mes questions sont:

Est ce que vous vous dites le nom des notes vous même dans votre tête en même temps que l'instrument, ou vous semble -t-il que ce soit carrément comme si l'instrument "disait" le nom de la note qui parvient aux oreilles?
Est ce que le nom de la note est chanté en accord avec sa note, ou est ce comme quand on lit un texte ou bouquin et qu'on se dit (répète) le texte dans la tête ?

merci de m'avoir lu!
2
Hello

Je ne me dis rien ...
C'est la note, c'est tout.

En fait, quand tu vois un carré, tu reconnais la forme, tu n'a pas besoin de te dire "c'est un carré". C'est aussi simple que ça.

Juste pour rire, j'ai essayé de chanter des notes en les transposant (je nomme "do ré mi fa sol la si do" mais je chante en fait une gamme de mi majeur par exemple) => vrac assuré.

Je suppose que c'est pareil pour les "nez" chez les parfumeurs, ils doivent avoir le nez absolu (sans blaguer).

Chrizzik

Chrizzik

3
Hello :)
merci de ta réponse!
Je pose cette question car j'ai lu ici que pour certains qui entendaient le nom des notes, un Do joué sur un instru par ex sonnait phonétiquement comme "Doooo"

Oui , pour le reste ça me paraît logique en fait!
moi je n'y arriverai sans doute jamais parce que pour associer un nom de note telle que Do avec sa fréquence utilisées en musique, hé bien j'ai 2 outils à ma disposition: "plus grave que" et "plus aigu que" c'est un outil de comparaison, qui vous sert peut-être juste pour comparer une même note à travers différent octaves, alors que pour moi c'est pour toutes les notes .

Pour moi et beaucoup d'autres La perception d'un Do c'est que c'est la même note que Ré en plus grave ou plus aigu (pour l'octave au dessus).

ça va peut être te paraître étrange mais pour reprendre ta comparaison c'est exactement comme si les notes seraient toutes des carrés ,mais de tailles légèrement différente , hé bien pour connaître la différence il faut qu'il soient à coté car tu ne peux évaluer que grossièrement la taille exacte d'un seul carré à l'oeil nu (d'ou l'invention des regles millimétrées!).Donc *à l'oreille* on peut se rappeler d'une mélodie car on mémorise quand même les intervalles , cad la différence entre les notes! et pas la succession de notes en elles mêmes

D'un autre côté pour reconnaître ou transposer une mélodie qu'on connait on n'a évidement pas le problème du nom des notes: *à l'oreille* chanter Do Ré Mi Fa Sol La Si sur une gamme différente c'est comme chanter une même mélodie de 7 notes, mais plus grave ou plus aigue que l'originale!.

merci de ton post!
:)
4
Avez vous une note préférée? :bravo:
5
Même réponse que Chrizzik, j'entends la note, ou plutôt les notes, sans me dire son nom dans ma tête. C'est un peu comme quelqu'un qui me parle dans ma langue maternelle, pas besoin de réfléchir. Là où ça se complique, c'est entendre et comprendre une multitude de notes, dans une musique très riche avec des accords inattendus, des harmonies d'un autre univers... Même si des années de bal à relever des tonnes de morceaux par saison m'ont fait énormément progresser.
Par contre je n'ai pas tout à fait l'oreille absolue car sans référence il m'arrive encore de me décaler d'un demi ton.

Enfin je ne sais pas si j'ai une note préférée, mais bizarrement quand j'allume mes claviers et que je pose mes mains dessus généralement pour tester les branchements... c'est toujours un accord à base de ré mineur. Pourquoi ? Je n'en sais rien, c'est totalement inconscient. :mdr:

Lolo

6
Salut lolodu84!
Merci de ta réponse :)
Je trouve très interressant que tu évoques le language maternel, un peu comme si les notes étaient parmis les premiers mots appris.
En effet je suis persuadé que l'oreille absolue est intimement liée au language, et à l'apprentissage du language.Que cette capacité soit innée ou pas (on ne sait pas en fait)les statistiques montrent que la possibilité de reconnaitre le nom des notes entendues est faible apres 6 ans et très faible après 9-10 ans. D'autre part , apres 6 ans , si on n'a jamais parlé ou appris une langue (cas des enfants sauvages isolés, ayant survécu sans contact verbal humain) il est pratiquement impossible d'apprendre à parler réellement, de formuler des idées et des concepts abstraits par les mots.Il y a une sorte d'imprégnation quoi.De plus des images du cerveau en activité de ceux qui possèdent l'oreille absolue montrent systématiquement une activation des zone liées au language lorsqu'ils entendent des notes .Bref il semble vraiment y avoir un lien avec le language

Pour en revenir à toi , tu veux dire que sans référence , il t'arrive parfois de mélanger un Ré# et un Mi par exemple?
7
Oui tout à fait. Pour prendre un exemple, j'allume la radio et j'entends un truc qui me semble dans une tonalité, par exemple Mi... et en fait le morceau n'est pas en Mi mais en Mi bémol. Ou inversement. Dans ma tête j'ai toutes les notes, tous les accords du truc, mais parfois décalé d'un demi ton. Mais par contre je ne me trompe jamais de plus d'un demi ton :8)

Lolo

8
C'est top lolodu 84! :bravo: même si ça "glisse" parfois d'un demi ton, tu sais où tu en est si j'ai bien compris :8) ! bien cool tout ça!
Qu'en est il pour les sons produits par autre chose que des instruments de musique à proprement parler? et en a t-il toujours été ainsi?
Merci pour tes posts :)
9
Tu veux dire pour les bruits ? Ca dépend du son, mais la plupart du temps c'est impossible de coller une note sur un bruit complexe.

Sinon pour l'age disons que j'ai toujours eu une bonne oreille. Dès les premières années de solfège et piano donc vers 7/8 ans mes profs voyaient bien que j'étais avantagé. Par la suite l'oreille évolue en fonction de ce qu'on écoute et de ce qu'on joue. Dans mon cas elle évolue encore aujourd'hui dans le sens où j'arrive à deviner facilement des accords qui m'étaient plus difficiles à reproduire y'a seulement 2 ou 3 ans.

Peut être est ce important de commencer la musique jeune ? je ne sais pas. Mais par contre j'ai pu constater chez des adultes n'ayant jamais fait de musique que certains ont de l'oreille, au point d'arriver à retrouver rapidement une mélodie simple en tâtonnant sur un clavier de piano, et d'autres pas.

Lolo

10
Ah oui c'est clair que l'oreille se travaille dans le temps!!
Mais je crois que les progrès dans ce cas sont orientés vers la reconnaissance des intervalles et des timbres, et pouvoir suivre séparément les instruments différents dans une musique par exemple. Mon avis c'est que la reconnaissance des notes en tant que telles ce n'est pas la reconnaissance des intervalles.La réponse de Chrizzik illustre bien cela à mon avis.
Cela me pose une question saugrenue: si un Ré est différent par nature d'un Do, quand est il de Do# et Réb ???? Il semble que cela prete plus a confusion non?En effet d'après les témoignages que j'ai pu lire ici et là, soit cela sonne comme "Do Ré" soit comme un Do un peu plus aigu...
11
Do# et Réb c'est pas la même note d'un point de vue solfège, mais c'est pourtant bien exactement le même son. Donc tu entends toujours le même son, mais tu dois réfléchir pour savoir comment l'appeler, selon la logique du morceau, sa tonalité, et puis aussi tes habitudes personnelles qui sont fonction de ce que tu joues et avec qui tu joues. Certains adorent les bémols au point d'en mettre partout alors que la logique voudrait que sur une partition on écrive avec le moins d'altérations possibles...

Lolo

12
Ok merci de ton post lolodu84! :8) Donc oui ça c'est après une déduction du coup: *en réfléchissant* un tant soit peu
La question que je voulais poser c'était
" est ce que *à l'oreille * donc sans réflection, la note se presente comme un Ré ou comme un Do" ?

A part ça ... vous rappelez vous la 1ere ou vous vous etes rendu compte que vous pouviez reconnaître une note dans un son? Si oui , qu'est ce que ça a changé pour vous?

merci de m'avoir lu! :bravo:
13

Citation : Do# et Réb c'est pas la même note d'un point de vue solfège, mais c'est pourtant bien exactement le même son



Il me semble avoir entendu dire que non. En réalité Do# et Réb ce serait pas exactement la même fréquence.

L'idée qui m'était restée c'est qu'en fait la division de l'octave en 12 demis-tons mathématiquement égaux propre à la musique occidentale serait légèrement imparfaite. Ce serait causé par le seuil de précision de l'oreille humaine, qui pour une octave est capable de distinguer environ une cinquantaine de nuances (des commas). Or comme ce nombre de nuances n'est pas un multiple de 12, la division de l'octave en 12 demi-tons rigoureusement égaux est impossible pour l'oreille humaine : il y a forcément un reste à la division.
Donc, en prenant un la 440 et en lui ajoutant 12 demis tons, on obtiendrait un la 880 moins un tout petit intervalle (plus ou moins égal à un comma ?). Pour faire en sorte qu'après 12 demi-tons on arrive bien à l'octave, on aurait inséré ce micro-intervalle entre le DO# et le ReB sur tous les instruments. Ce serait une petite "correction" pour garder la correspondance La1 + 12 demi-tons = La2.
A partir de là, un violoniste avec une oreille tout à fait hors du commun ne jouerait pas exactement la même chose pour do# et reb.

Vous qui avez l'oreille absolue, vous ressentez ça ?



Je dis peut-être des conneries, je connais ça que de loin.

Allez voir au lien suivant et cherchez "différence do# reb", ça a l'air de confirmer ce que je dis :

https://books.google.fr/books?id=BpIrsaMhpdwC&pg=PA18&lpg=PA18&dq=diff%C3%A9rence%2Bdo#%2Breb&source=bl&ots=afv7tDXLnf&sig=WmK5yng0dpEZ2SjLt4m2g2Yvlbc&hl=fr&ei=8HviSamxN9q7jAfYn5zUDQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=5
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Hello thetomil :bravo:
oui c'est vrai qu'il y a des différences comme tu le souligne!!Je crois avoir lu ici ou là que Bach avait Do# et réb sur les instrus dont il se servait.
Cependant sur une guitare, un clavier , une basse etc... , le bémol ou le dièse c'est exactement la même note , donc c'est bien le même son!!!
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Intéressant, mais pour moi qui ne suis qu'un pianiste c'est la même note et ce sera toujours exactement la même fréquence.

Lolo

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Oui c'est sûr, pour nous pauvres mortels c'est la même chose :mdr:
Reste la question existentielle quand je joue un Reb sur ma gratte (enfin, 9ème case sur corde de mi, on se comprend...), en vrai, c'est un Reb ou un Do# ???
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Ca dépend... Sur une gratte c'est le guitariste qui fait la justesse du son. Selon ton jeu tes notes seront un poil plus aigües ou un poil plus graves que les notes références d'un clavier. Tu peux aussi jouer des notes intermédiaires, un peu "entre les deux", plus vraiment un Mi mais pas encore tout à fait un Fa...

Lolo

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Citation : Reste la question existentielle quand je joue un Reb sur ma gratte (enfin, 9ème case sur corde de mi, on se comprend...), en vrai, c'est un Reb ou un Do# ???



hello

en supposant que tu la joues de la manière la plus "simple" (sans bend), c'est-à-dire de la façon dont on joue les 99/100e du temps, do# et réb seront les mêmes notes.

comme au piano.

c'est l'accordage "tempéré", comme l'a très bien expliqué Thetomil.

donc tu joues en fait une approximation entre un do# et un réb.
un poil plus haut que do#, et un poil plus bas que réb.

seuls les instrus type violon ( peut-être les vents aussi ?) joueront instinctivement différemment do# et réb.
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Bon et bien merci chrizzik et lolodu84 pour vos témoignages!
Il me reste une ultime question à poser :bravo: :idee: :

-Dans quelle situation utiliseriez vous *exclusivement* les termes "plus grave - plus aigu" pour décrire la relation entre 2 notes ?

A/ deux notes identiques( des Do par exemple) mais à des octaves différents?
B/ Un La 440 et un La 443
C/ autre...