Sujet EXT2 c est pour quand d après vous ?
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oliv928
989
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Sujet de la discussion Posté le 01/04/2006 à 16:24:21EXT2 c est pour quand d après vous ?
Sur kvr l info n est pas tres "claire" ou "visible". avez vous des idees la dessus ? et la mise à jour sera t elle gratos ?
cordialement
cordialement
daahood
153
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
11 Posté le 04/05/2006 à 21:54:09
Ableton ,pfffff, c'est de la merde ,c'est le soft qui d'aprés moi prend le plus de ressource processeur >> le moins de possibilité accordées et puis c'est pas beau ;on dirai un soft pour teen-ager en manque de reconnaissance musicale (là j'abuse un peu quand même!)
t'en as de la chance. tu nous raconteras, dit?
Citation : Nan les versions tests ne sont pas encore sorties de chez Jorgen. ceci dit, je risque fort d'en etre des qu'il les sortira
t'en as de la chance. tu nous raconteras, dit?
Anonyme
521410
12 Posté le 04/05/2006 à 22:06:36
Ableton live c'ets ma seconde plateforme,celle que j'utilise en ... live justement.
ça consomme plus, ok. c'ets le prix a payer pour un hote qui peut en live sampler, resampler, timestretecher a la volée (meme changer d'algo en pleine lecture), accorder au tempo de l'audio, inserer un vsti ou des effets, une piste de send, tout ça sans un seul craquement dans le playback, sans un seul glitch graphique, sans jamais devoir faire stop. oui tout ça a un prix, en terme de poid du code et de ressources necessaires. si t'en as pas besoin evidemment ça peut paraitre enorme. m'enfin c'ets actuellement le seul sur le marché a offrir ce genre de possibilité.
j'apprecie qu'a moitié l'interface, et j'y vois aussi quelques limitations ben emmerdantes parfois (mais je voudrais entendre ce que tu luçi reproche), mais sur ce qu'il sait faire, il est le seul dans son creneau. et il le fait tres bien.
ça consomme plus, ok. c'ets le prix a payer pour un hote qui peut en live sampler, resampler, timestretecher a la volée (meme changer d'algo en pleine lecture), accorder au tempo de l'audio, inserer un vsti ou des effets, une piste de send, tout ça sans un seul craquement dans le playback, sans un seul glitch graphique, sans jamais devoir faire stop. oui tout ça a un prix, en terme de poid du code et de ressources necessaires. si t'en as pas besoin evidemment ça peut paraitre enorme. m'enfin c'ets actuellement le seul sur le marché a offrir ce genre de possibilité.
j'apprecie qu'a moitié l'interface, et j'y vois aussi quelques limitations ben emmerdantes parfois (mais je voudrais entendre ce que tu luçi reproche), mais sur ce qu'il sait faire, il est le seul dans son creneau. et il le fait tres bien.
deb76
3721
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
13 Posté le 04/05/2006 à 22:42:49
Citation : Ableton ,pfffff, c'est de la merde ,c'est le soft qui d'aprés moi prend le plus de ressource processeur >> le moins de possibilité accordées
Encore quelqu'un qui a le sens de la nuance. J'adore cette ouverture d'esprit...
Pour fréquenter le monde du jazz, heuh, à haut niveau, je dois dire que j'étais habitué à des esprits ouverts. J'avais oublié qu'il y a effectivement des soi-disants professionnels de la musique qui ont les neurones plutôt obtues. Cela doi-être à l'image des sempiternelles games qu'ils montent et descendent en pensant faire de la musique.
Citation : et puis c'est pas beau ;on dirai un soft pour teen-ager en manque de reconnaissance musicale (là j'abuse un peu quand même!)
C'est sûr coco, comme j'utilise Live 5, je me sens interpellé avec une telle affirmation que je trouve pour le moins blessante. Ceci étant, je dois convenir, toutefois, que je me retrouve effectivement tel un teen-ager en manque de reconnaissance musicale. Ca au moins l'avantage de me rajeunir.
Le problème, en regard de tes neurones qui me semblent sérieusement obtues au vu de tes jugements péremptoires, c'est que je me demande comment tu utilises XT qui est un logiciel plutôt ouvert. Je sens du gachis, là.
Un conseil, de pro de l'écriture, quand on veut faire un bon mot, on ne tente pas d'atténuer ce que l'on vient d'affirmer. Au moins on assume sinon ça fait ridicule.
daahood
153
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
14 Posté le 04/05/2006 à 23:11:31
Je reconnais y etre aller un peu fort sur live
je reconnais surtout son apport en matière de stretching qui est sans contestation une démarche trés singulière d'ableton (avec acid) qui revolutionna l'utilisation d'un son dans une séquence (ça c'était une vrai avancée!),maintenant ,tout le monde s'y est mis (enfin presque) et demain ,quid?
ce que je lui reproche (en comparant à XT)
-l'ergonomie un peu toy en ce qui concerne le mode live (ça me rappelle mon qy70 en mode pattern,c'est tout de même pas trés développé)
-l'intégration des vsts(d'aprés mois inférieure à celle d'EXT)
-l'edition midi (insupportable)
-l'edition audio (pas vraiment meilleure que l'edition midi)
-l'ergonomie générale de l'interface (trop de manips pour acceder à un parametre)
-leur politique commerciale mercantiliste (leurs demos sont inutilisables,pas assez de possibilités)
ce que je kiff(en plus d'EXT)
-le stretch
-le tout facilement automatisable avec un controleur
-les différentes modalités d'utilisation du soft (mais ça reste inférieur à EXT qui est un vrai soft modulaire)
voilà quel est mon avis, mais toi Del*.* qui l'utilise plus fréquemment sait sûrement plus de quoi il en retourne.
pour moi EXT, ce n'est qu'une surface de travail à l'ergonomie trés simplifiée mais qui permet de faire tout ce que les autres ne font pas(de plus son utilisation en VST permet d'incorporer n'importe quelle session dans n'importe quel host et moi je trouve ça revolutionnaire)
je reconnais surtout son apport en matière de stretching qui est sans contestation une démarche trés singulière d'ableton (avec acid) qui revolutionna l'utilisation d'un son dans une séquence (ça c'était une vrai avancée!),maintenant ,tout le monde s'y est mis (enfin presque) et demain ,quid?
ce que je lui reproche (en comparant à XT)
-l'ergonomie un peu toy en ce qui concerne le mode live (ça me rappelle mon qy70 en mode pattern,c'est tout de même pas trés développé)
-l'intégration des vsts(d'aprés mois inférieure à celle d'EXT)
-l'edition midi (insupportable)
-l'edition audio (pas vraiment meilleure que l'edition midi)
-l'ergonomie générale de l'interface (trop de manips pour acceder à un parametre)
-leur politique commerciale mercantiliste (leurs demos sont inutilisables,pas assez de possibilités)
ce que je kiff(en plus d'EXT)
-le stretch
-le tout facilement automatisable avec un controleur
-les différentes modalités d'utilisation du soft (mais ça reste inférieur à EXT qui est un vrai soft modulaire)
voilà quel est mon avis, mais toi Del*.* qui l'utilise plus fréquemment sait sûrement plus de quoi il en retourne.
pour moi EXT, ce n'est qu'une surface de travail à l'ergonomie trés simplifiée mais qui permet de faire tout ce que les autres ne font pas(de plus son utilisation en VST permet d'incorporer n'importe quelle session dans n'importe quel host et moi je trouve ça revolutionnaire)
daahood
153
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
15 Posté le 04/05/2006 à 23:17:30
Citation : je me sens interpellé avec une telle affirmation que je trouve pour le moins blessante.
ça va ,ça va, je parle pas des utilisateur;faut pas se sentir visé,c'est surtout pour chercher la ptite bête quoi
Citation : Pour fréquenter le monde du jazz, heuh, à haut niveau, je dois dire que j'étais habitué à des esprits ouverts. J'avais oublié qu'il y a effectivement des soi-disants professionnels de la musique qui ont les neurones plutôt obtues
t'en connais beaucoup des jazzmen qui joue sur live?
et du pseudo-jazz avec live ,j'ai déja assisté et franchement...c'est pas jazz!
deb76
3721
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
16 Posté le 04/05/2006 à 23:45:35
Bien,
Je retire donc ce que j'ai écrit plus haut comme que tu reconnais que tu y as été un peu fort, ce qui est donc signe d'ouverture.
Maintenant on peut comparer.
Concernant l'aspect du mode Live, c'est celui de l'arrangement ou du mode session. Si c'est celui du mode arrangement, je le trouve effectivement guère pratique. En revanche, en mode session, indépendamment de son aspect graphique je le trouve bien pratique. Moi ce qui me plait c'est de pouvoir me faire des alliages sonores en testant en faisant des mélanges.
Concernant les VST, c'est vrai que j'aime bien les tester aussi avec XT, et notamment avec l'arpegiateur que je trouve grandiose. Ceci étant, avec Live, il suffit de faire glisser le VSt et ça roule, c'est quand même pas mal. En tout cas bien plus pratique que Cubase. Et puis, argument hyper important pour moi, que tu notes en positif d'ailleurs, l'affectation des contrôleurs.
En fait,j'ai plutôt tendance à penser, que les deux Xt et Live sont complémentaires.
Un point important pour XT, c'est que j'ai l'impression, quand on travaille avec des VSt, qu'il prend beaucoup moins de ressources en mémoire vive.
Concernant le midi, 100% d'accord avec toi. Mais en revanche, je ne le suis pas au niveau de l'audio.
En fait, quand j'utilise Xt en standalone, je travaille beaucoup avec les synthés virtuels et l'arpegiateur que je trouve unique dans la mesure où on peut créer ses propres patterns ou en générer de façon aléatoire. Une formule très utile quand on veut voir ce que le synthé a dans les tripes. Pour exemple, je me suis amusé à faire un catalogue de sons réalisés avec
EMS avs et dont la plupart ont été fait à partir de l'arpegiateur d'XT.
Et comme tu le soulignes, de pouvoir intégrer XT dans un host, c'est vrai que cette fonction là est aussi très conviviale.
A +
Je retire donc ce que j'ai écrit plus haut comme que tu reconnais que tu y as été un peu fort, ce qui est donc signe d'ouverture.
Maintenant on peut comparer.
Concernant l'aspect du mode Live, c'est celui de l'arrangement ou du mode session. Si c'est celui du mode arrangement, je le trouve effectivement guère pratique. En revanche, en mode session, indépendamment de son aspect graphique je le trouve bien pratique. Moi ce qui me plait c'est de pouvoir me faire des alliages sonores en testant en faisant des mélanges.
Concernant les VST, c'est vrai que j'aime bien les tester aussi avec XT, et notamment avec l'arpegiateur que je trouve grandiose. Ceci étant, avec Live, il suffit de faire glisser le VSt et ça roule, c'est quand même pas mal. En tout cas bien plus pratique que Cubase. Et puis, argument hyper important pour moi, que tu notes en positif d'ailleurs, l'affectation des contrôleurs.
En fait,j'ai plutôt tendance à penser, que les deux Xt et Live sont complémentaires.
Un point important pour XT, c'est que j'ai l'impression, quand on travaille avec des VSt, qu'il prend beaucoup moins de ressources en mémoire vive.
Concernant le midi, 100% d'accord avec toi. Mais en revanche, je ne le suis pas au niveau de l'audio.
En fait, quand j'utilise Xt en standalone, je travaille beaucoup avec les synthés virtuels et l'arpegiateur que je trouve unique dans la mesure où on peut créer ses propres patterns ou en générer de façon aléatoire. Une formule très utile quand on veut voir ce que le synthé a dans les tripes. Pour exemple, je me suis amusé à faire un catalogue de sons réalisés avec
EMS avs et dont la plupart ont été fait à partir de l'arpegiateur d'XT.
Et comme tu le soulignes, de pouvoir intégrer XT dans un host, c'est vrai que cette fonction là est aussi très conviviale.
A +
deb76
3721
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
17 Posté le 05/05/2006 à 00:11:48
Citation : ça va ,ça va, je parle pas des utilisateur;faut pas se sentir visé,c'est surtout pour chercher la ptite bête quoi
Heuh, c'est pas moi qui a écrit ça :
Citation : on dirai un soft pour teen-ager en manque de reconnaissance musicale
. Si on fait une analyse de la phrase, tu conviendras que les utilisateurs sont quand même visés. Quand on balance une phrase comme ça, il faut s'attendre à un retour de bâton. C'est logique.Citation : Pour fréquenter le monde du jazz, heuh, à haut niveau, je dois dire que j'étais habitué à des esprits ouverts. J'avais oublié qu'il y a effectivement des soi-disants professionnels de la musique qui ont les neurones plutôt obtues.
: Ca c'était en réponse à l'affirmation péremptoire :Citation : Ableton ,pfffff, c'est de la merde
; je ne parlais pas de jouer, je parlais humainement. Ceci étant, je ne vois pas l'incompatibilité. Travaillant plutôt dans l'expérimental et habitué à manipuler des softs bien plus complexes que Live ou XT, je n'ai aucune honte à travailler avec Live. Bien au contraire. Il offre des possibilités audios, des explorations sonores qui me conviennent particulièrement. Perso, ce qui m'intéresse, c'est ce que peut m'apporter l'outil pour la création. Et je mélange, selon ce que je désire. D'ailleurs, pour évoquer Cubase, je regrette une chose, c'est que dans la série des SX, ils n'ont pas intégré l'Interactive Phrase Synthetizer (IPS), qui était un outil proprement monstrueux pour travailler, triturer les phrases midi. Mais bon, les utilisateurs primaires et malheureusement majoritaires de Cubase ont trouvé que c'était une usine à gaz. Dommage. Heureusement, il me reste mon vieux Cubase VST 5.1.daahood
153
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
18 Posté le 05/05/2006 à 01:37:35
Super,on va peut-être 'entendre !
plus concrètement et sèrieusement,
alors que Live me parait facile d'approche et trés ergonomique à sa première prise en main (clip + timestretch + pattern + presets...) il ne permet guère à l'utilisateur de s'extirper de la "machine" pour concevoir une musique singulière et détachée du logiciel.
En bref,je crois qu'il est difficile de faire autre chose que du "ableton" avec Live, la recette se repète et la musique a tout le temps le même gout
( ex: répetition, prévisibilité)
en soirée et concert,je préfère les mec qui codent ou simplement un Dj avec 2 platines ,ça le fait toujours plus
EXT me semble parfait, à moins d'être un killer en programmation et en code "live" pour manipuler de la musique et du son (ce que live devrait faire) sans contrainte imposée par le logiciel et bien qu'il soit moins "WAOUW" que lui, il me paraît beaucoup plus moderne, exploitable, et moins limité finalement.
plus concrètement et sèrieusement,
alors que Live me parait facile d'approche et trés ergonomique à sa première prise en main (clip + timestretch + pattern + presets...) il ne permet guère à l'utilisateur de s'extirper de la "machine" pour concevoir une musique singulière et détachée du logiciel.
En bref,je crois qu'il est difficile de faire autre chose que du "ableton" avec Live, la recette se repète et la musique a tout le temps le même gout
( ex: répetition, prévisibilité)
en soirée et concert,je préfère les mec qui codent ou simplement un Dj avec 2 platines ,ça le fait toujours plus
EXT me semble parfait, à moins d'être un killer en programmation et en code "live" pour manipuler de la musique et du son (ce que live devrait faire) sans contrainte imposée par le logiciel et bien qu'il soit moins "WAOUW" que lui, il me paraît beaucoup plus moderne, exploitable, et moins limité finalement.
deb76
3721
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
19 Posté le 05/05/2006 à 10:12:45
Citation : Live "ne permet guère à l'utilisateur de s'extirper de la "machine" pour concevoir une musique singulière et détachée du logiciel.
En bref,je crois qu'il est difficile de faire autre chose que du "ableton" avec Live, la recette se repète et la musique a tout le temps le même gout
( ex: répetition, prévisibilité)"
J'avoue que je ne comprends pas ce que tu veux dire sur le fait que l'on ne puisse pas "d'extirper de la machine pour concevoir une musique singulière et détachée du logiciel". Peux-tu l'expliciter plus précisément.
J'ai plutôt le sentiment, justement, que Live donne une certaine liberté. Ceci étant, tout dépend peut-être du genre de la musique jouée et de la manière d'agencer les interventions ?
Je joins ici un lien d'un extrait d'une performance,
Epure réalisée en novembre dernier à l'occasion d'un vernissage d'une exposition d'art contemporain. Je précise que je joue avec un jeune bassiste Ohre One, que j'avais invité à se joindre à moi, qui utilise son rack d'effets Boss GT6 comme générateur de son et dans lequel il injecte sa voix, et avec lequel je n'avais jamais joué. En clair, je ne savais pas ce qu'il allait faire et lui ne savait pas dans quelle direction j'allais l'emmener. J'avais juste donné comme consigne que je souhaitais quelque chose de très épurée, jouée avec finesse, suggérée.
Gérés par Live 5, tous les sons sont produits par trois EMS Avs (émulation de l'Ems Synthi Aks) dont certains étaient traités directement par Reaktor, ainsi que sur la fin c'est le Moog Modular V2 qui apparaît sur une séquence qui évolue dans le temps, cet ensemble étant géré par Live 5. Honnêtement, je ne vois pas où la musique est du "Ableton" et j'ai plutôt l'impression qu'elle est singulière. En tout cas, ce sont les échos que j'en ai.
oliv928
989
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
20 Posté le 05/05/2006 à 15:05:51
Voila un grand débat philosophique ( certains diront meme epistemologique si l on peut comparer la musique à une science ).
perso je n ai jamais accroché sur le mode session de Live. à part tester des trucs au hasard je ne vois ce que ca a de bien. à mon avis Live est l évolution moderne du DJ dans le sens ou on mélange des choses. évolution car on a accès aux pistes séparées, et on peut en créer de nouvelles. Dans le meme ordre d idée je suis sceptique quand à la valeur artistique musicale de telles performances car : tout ce qu on peut entendre de ce qui est fait avec ce genre d outil est tres monotone. cela est du à mon sens à l absence complete de fonctionnalités sur les harmonies dans ce soft. donc on se trouve au final avec une musique qui tourne sur un seul accord ( donc tres lassant ) et ou par contre le son des parties est trituré dans tous les sens ( filtres, effets ...). Or ce n est pas vraiment ma tasse de thé ( ca m endort car ca ne déclenche pas d émotions chez moi).
j ai trouvé une alternative tres interessante mais ce n est plus commercialisé. dommage... le logiciel etait tres prometteur.
Faut que je le retrouve. oui voila :
http://www.hitsquad.com/smm/programs/Muzys/
perso je trouve que Muzys est une bete de course ! le piano roll est le plus pratique que j ai jamais vu. les seuls points faibles sont :
pas d audio stream en dfd
pas d ecoute en temps réel quand on clic à la souris sur le piano roll pour composer les rythmes. contrairement à acid pro6. perso je suis retourné vers acid depuis la version 6 qui est GEANTE.
pour revenir à eXT c est vrai qu il est géant mais il faut beaucoup de temps de préparation sur un projet avant de sortir de la musique ( définition de tout ...). par contre comme mélangeur de VST c est top pour jouer live dans mon groupe de rock. gros sons garantis ! layers , splits , velocity layers...
Dans ce creneau j attends avec impatience Kore comme alternative qui va encore plus loin dans l ergonomie et l acces rapide à ses sons.
par contre j ai la desagreable impression que le sequenceur rame des que le projet est bien chargé dans le main vue. pistes qui trainent de facon louche. c est la raison pour laquelle je retourne vers acid depuis la sortie de v6.
voila ben ... bon apmd
perso je n ai jamais accroché sur le mode session de Live. à part tester des trucs au hasard je ne vois ce que ca a de bien. à mon avis Live est l évolution moderne du DJ dans le sens ou on mélange des choses. évolution car on a accès aux pistes séparées, et on peut en créer de nouvelles. Dans le meme ordre d idée je suis sceptique quand à la valeur artistique musicale de telles performances car : tout ce qu on peut entendre de ce qui est fait avec ce genre d outil est tres monotone. cela est du à mon sens à l absence complete de fonctionnalités sur les harmonies dans ce soft. donc on se trouve au final avec une musique qui tourne sur un seul accord ( donc tres lassant ) et ou par contre le son des parties est trituré dans tous les sens ( filtres, effets ...). Or ce n est pas vraiment ma tasse de thé ( ca m endort car ca ne déclenche pas d émotions chez moi).
j ai trouvé une alternative tres interessante mais ce n est plus commercialisé. dommage... le logiciel etait tres prometteur.
Faut que je le retrouve. oui voila :
http://www.hitsquad.com/smm/programs/Muzys/
perso je trouve que Muzys est une bete de course ! le piano roll est le plus pratique que j ai jamais vu. les seuls points faibles sont :
pas d audio stream en dfd
pas d ecoute en temps réel quand on clic à la souris sur le piano roll pour composer les rythmes. contrairement à acid pro6. perso je suis retourné vers acid depuis la version 6 qui est GEANTE.
pour revenir à eXT c est vrai qu il est géant mais il faut beaucoup de temps de préparation sur un projet avant de sortir de la musique ( définition de tout ...). par contre comme mélangeur de VST c est top pour jouer live dans mon groupe de rock. gros sons garantis ! layers , splits , velocity layers...
Dans ce creneau j attends avec impatience Kore comme alternative qui va encore plus loin dans l ergonomie et l acces rapide à ses sons.
par contre j ai la desagreable impression que le sequenceur rame des que le projet est bien chargé dans le main vue. pistes qui trainent de facon louche. c est la raison pour laquelle je retourne vers acid depuis la sortie de v6.
voila ben ... bon apmd
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