EXT2 c est pour quand d après vous ?

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oliv928

989

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 01/04/2006 à 16:24:21

Sur kvr l info n est pas tres "claire" ou "visible". avez vous des idees la dessus ? et la mise à jour sera t elle gratos ?
cordialement

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deb76

3797

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

26 Posté le 06/05/2006 à 09:58:19

Citation : Sinon, c'est grandiloquent pompeux et désolé pas terrible. En un mot, je suis sceptique sur ta valeur artistique musicale.

Si j'ai écrit ça, chose que je ne me serais jamais permise en temps habituel, c'est en raison de ce qui est écrit :

Citation : Dans le meme ordre d idée je suis sceptique quand à la valeur artistique musicale de telles performances car : tout ce qu on peut entendre de ce qui est fait avec ce genre d outil est tres monotone.

Ce n'est donc pas moi qui a lancé le premier cette notion de valeur artistique musicale. Car qui est-il, justement, pour se permettre d'être sceptique, justement, sur la valeur musicale, à travers leurs performances, des musiciens qui utilisent Live.
En plus, chose étonnante, la phrase sur "la valeur artistique musicale de telles performances" est en réponse justement à un de tes posts où tu me disais "ah, on va enfin s'entendre". Si tu regardes bien, tu verras que j'écrivais : "Je joins ici un lien d'un extrait d'une performance,
Epure réalisée en novembre dernier à l'occasion d'un vernissage d'une exposition d'art contemporain." S'il n'y a pas là, une référence sur mon travail, un lien de cause à effet, j'avoue que je ne sais plus lire le français. Et là aussi, que l'on ne soit pas d'accord avec avec ma musique je le comprends, mais balancer un tel jugement m'a semblé pour le moins déplacé. Donc, je le répète, c'est pas moi qui a commencé.
Donc, ce n'est ni plus ni moins une réponse à la bergère.

Citation : mais pour qui te prends tu donc?
l'inutilité de ton propos n'a d'égale que la condescendance avec laquelle tu te permet de critiquer.
je trouve cela tellement facile et mesquin de ta part.je crois que chacun fait comme il le peut et le souhaite en fonction des moyens dont il dispose; et rappelle toi que tu parles d'un musicien dont la démarche personnelle et artistique ne saurait être remise en cause que par lui-même et surtout pas par toi et tes propos destructifs
envoie nous tes trucs pour qu'on puisse te descendre un peu(ce sera gratuit en plus);tu verras l'effet que ça fait.

Je le répète, je ne serais pas permis de critiquer si Oliv928 s'était tenu à défendre son point de vue sur le débat du soft. Mais pour te repondre, je me suis demandé qui était celui qui contestait la valeur artistique musicale et je suis donc allé écouter ce qu'il faisait. Et comme il doutait de la mienne, je me suis permis de douter de la sienne. La seule chose, c'est que l'ai explicitée.
Ainsi, je sais reconnaître le travail d'un arrangeur, en l'occurence Band'in the Box qui est dans son set. Je n'ai rien contre l'utilisation de cet outil mais il faut s'en servir comme une base, et retravailler après car l'arrangeur des fois, pas toujours, se plante, notamment au niveau des lignes de basse. Pourquoi, car il fonctionne à partir de patterns et des fois, il est confronté à un changement d'accord qu'il a des difficultés à analyser.
Pour ce que je fais, il n'y a pas de problèmes. Déjà, il suffisait que tu jettes un coup d'oeil sur mon profil. Il y a des extraits de ce que je fais, avec aussi des avis de membres d'AF. Tu verras aussi une photo qui date de 1981 avec mon matériel de l'époque. Je précise que je joue du rock depuis 1968 et que je fais de la musique électroacoustique depuis 1971. Heuh, et qu'en 1981, je faisais un stage de 40 jours à l'Ircam. Donc tu peux démolir - mais dans ce cas il faut argumenter - je pense avoir fait mes preuves.
En complément, tu peux aller sur soundclick : https://www.soundclick.com/pro/view/01/default.cfm?bandid=257438&content=main&songid=0, où il y a aussi un certain nombre de choses, dont deux qui datent de 1981, en live. Tu peux jeter un coup d'oeil aussi sur mon blog qui est une chronique de la Mao (d'ailleurs référencé sur le blog de Matrixsynth) et sur mon site où il y a des extraits de l'interview que Pierre Henry m'a accordé l'an dernier (les liens sont dans le bas de ma signature). Il y a même, en pdf, la page avec l'article. Ah, oui, j'oubliais, je suis journaliste et aussi critique musical. Donc les mots, on une importance pour moi.
Et c'est là que je trouve étrange cette manière de jeter des phrases pas toujours sympas et de ne pas apprécier le revers en retour. Quand on écrit, on assume et on n'essaye pas de se défausser. Je te le réaffirme jamais je me serais permis de répondre ainsi s'il n'y avait pas eu les propos sur la qualité de la valeur musicale.

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oliv928

989

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

27 Posté le 06/05/2006 à 20:27:06

à l attention de deb76 :

1/ il s en prend à moi perso alors que moi je ne m en suis jamais pris à lui. je disais juste que ce que j avais entendu qui etait produit par Live ne me plaisait pas beaucoup. je voulais parler de musiciens qui font tous des trucs dans le genre Laurent Garnier, c est à dire ou les accords ne changent jamais dans le morceau. De là il a cru que je parlais de sa musique il s est senti vexé et il a déversé une critique fieleuse sur mes morceaux.

2/ des que j ai 5 minutes je vais ecouter ta musique, petit genie, et en faire aussi la critique, comme tu as si bien critiqué la mienne. mais c est toi qui a commencé.

3/ je n utilise pas Band in a Box. donc les variations harmoniques que tu as reconnues venant de lui sont le fruit de ton imagination. d ailleurs je n utilise pas d arrangeur pour le moment dans mes compos.

pour terminer : si on ne peut meme plus critiquer une "scène" ( Live en l occurence ) sans que certains se trouvent personnelemnt blessés c est grave !

Anonyme

521397

28 Posté le 06/05/2006 à 20:52:32

Citation : je voulais parler de musiciens qui font tous des trucs dans le genre Laurent Garnier, c est à dire ou les accords ne changent jamais dans le morceau.

ben ouais mais ou t'as vu que laurent garnier avait le monopole de Live???
Ou trouve du Live dans presque tous les genres de la scene electro, du click n cut a l'indus, du hip hop ou derriere des formations jazz...
tiens, l'un des codeurs de live, monolake (http://www.monolake.de/), fait de l'electro un peu minimaliste avec des ambiances tres travaillées et des structures qui n'ont rien a envier a la scene "traditionnelle", je te conseille vivement l'ecoute de ses albums (polygon city est tres bon) par exemple. si t'as aussi l'occasion de voir la video de kid beyond utilisant live pour des performance de beat boxing (https://www.ableton.com/index/artists/kid-beyond)...
bref, autant je ne rejoins pas deb dans le ton et l'intention, autant ton affirmation initiale etait infondée et peremptoire, et helas fait un peu echo a l'opinion generale qui veut que la musique electronique est simpliste et bete. affirmation qu'a force d'entendre certains d'entre nous ont des reactions un peu epidermique a son evocation.

Mekanik Zain

5482

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

29 Posté le 06/05/2006 à 21:28:04

Je viens de suivre ces échanges avec un certain intéret ....
Connaissant deb76, ses compositions très recherchées et expérimentales ainsi que son sens du dialogue et son calme habituel, je fus un peu surpris de le voir réagir aussi vivement ....
Mais il faut dire que oliv928 et ses jugements à "l'emporte-pièces" ont donné du grain à moudre ....
Le fait d'utiliser un outil tel que Live ne conditionne pas la musique qu'il est possible de réaliser avec .... Ce n'est qu'un logiciel, il ne posséde pas d'intelligence propre. Tout au plus, peut-on concèder que nombreux sont les utilisateurs qui utilisent ce logiciel comme un simple lecteur de boucles, très pratique pour "composer" dans certains styles musicaux ....
Cette vision d'un outil aussi créatif que Live est par trop réductrice, car il est possible d'explorer bien d'autres contrées musicales avec cet outil, dont visiblement oliv928 ne connait que les principales fonctions orientées vers la lecture de boucles audio ....
Mais en prenant connaissance du mode d'emploi, on trouve très vite des outils MIDI d'harmonisation, de séquençage et autres puissantes automations qui sont beaucoup moins utilisées car necessitant plus de réflexion et de compréhension de la part de l'utilisateur lambda ....

Ceci dit, et sans vouloir être agressif ni m'ériger en juge, j'ai moi aussi écouté des morceaux de oliv928, et je n'ai rien entendu qui ne puisse être réalisé avec Live ... Je me garderais donc de donner un jugement de valeur sur l'aspect artistique du travail réalisé .....ce n'est pas le but du jeu, même si oliv928 a pu se laisser aller à émettre un jugement sur l'aspect artistique des oeuvres produite avec ce logiciel .....

Moralité 1 : Ce n'est pas parce que certains utilisateurs font de la mauvaise musique avec Live que ce logiciel est un mauvais logiciel ....
Moralité 2 : Lorsqu'on ne connait pas véritablement un outil comme sa poche mieux il vaut éviter d'en parler catégoriquement; on risque de se prendre une veste !

Voilà ce que j'avais à dire ....et de rappeler gentilment que ce sujet est consacré à Energy XT .....avant tout !

Ne fallait-il pas sacrifier Dieu lui-même et, par cruauté vis-à-vis de soi-même, adorer la pierre, la bêtise, la lourdeur, le destin, le néant ? F. Nietzsche

daahood

153

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

30 Posté le 06/05/2006 à 21:44:49

Citation : autant ton affirmation initiale etait infondée et peremptoire, et helas fait un peu echo a l'opinion generale qui veut que la musique electronique est simpliste et bete

Live ne serait-il donc qu'une machine dédié à l'electro ?
>>Ne lui manquerait-il pas cette vocation "universelle", affranchie de toute contrainte stylistique, que possèdent tant d'autres logiciels et qui permettent à l'utilisateur d "oublier" sa surface de travail pour se consacrer uniquement à la musique ?

à propos de monolake

Citation : avec des ambiances tres travaillées et des structures qui n'ont rien a envier a la scene "traditionnelle

je viens d'écouter le live sur le site et je suis désolé de te dire Del*.* que je trouve cela trés...répetitif,voire redondant (ce n'est evidemment qu'un avis personnel et en plus c'est pas trop ma tasse de thé l'electro-indus)
>> je persiste à croire que 2 platines et plein de vinyls,çà permet avec peu de moyen technique de faire une musique plus réactive et spontanée; en "live" techno ou electro, ça fait toute la différence

Anonyme

521397

31 Posté le 06/05/2006 à 22:08:20

Monolake c'ets pas electro indus du tout, bon, c'ets un detail, maintenant faut se rappeler deux trucs a propos du live electro, le premier c'est qu'en general, vu qu'il ne se passe pas grand chose sur scene, le public a aussi tendances a danser, ce qui fait que t'as tendance pour etre efficace modifier tes structures, a delayer certains passages, a laisser les danseurs profiter de tel ou tel montée la ou sur bande tu vas a l'essentiel en terme de structure. ce que permet justement live: rearranger ton morceaux en temps reel, jouer avec comme n'importe quel groupe le ferait. c'est beaucoup plus compliqué en dj-set, ce genre de sport, et tu perds le controle sur pas mal de choses (genre decider de changer un gimmick, d'incorporer la ligne de basse sur laquelle tu bossais hier, de resampler ta chanteuse pour reinjecter son refrain en ambiance a la fin du titre).

concernant l'universalité, rien que sur af, ecoute ce que font lanquarem (nu jazz/electro), darta mortor (plus pop si mes souvenirs sont bons) ou deb (contemporain/expé) avec.
alors oui c'est sur, pour jouer de la musette il faut un accordeon et pour faire du grunge une guitare electrique, et c'ets vrai que Live est un instrument electronique, m'enfin c'est au moins aussi universel qu'un sampler ou que du turntablism. encore une fois, c'est pas fait pour ça a la base, mais l'autre jour j'ai enregistré (et mixé) un groupe d'amis, hard rock, avec ableton live, et je pense pas que le resultat sonne tres electro :??:

. j'ai été limité par certains trucs (des edits a faire a l'exterieur notemment), mais ce qui en est sorti est assez loin du binaire bourrin que moi je lui fait cracher habituellement.

Anonyme

521397

32 Posté le 06/05/2006 à 22:09:48

Tiens au passage, De Wilde utilise Live, Kid Beyond aussi, et je te conseille quand meme polygon city de monolake.

Terch

1560

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

33 Posté le 07/05/2006 à 17:53:39

Je voudrais pas être lourd les gas... Non pas que vos dialogues soit pas interressant... Mais en regardant ma boite mail à l'instant :8O:

, je la vois pleine à rabord de messages "From AF - EXT2 c ets quand... vous? - et là j'ai une montée d'adrénaline, je me dis :fou:

ça y est le papa noël Jorgen est passé par là, youpi youpi youpi.

Arrivé sur le thread... :((

Vos comparatifs Live / Ext (avec philosophie) c'est bien - si si j'aime bien - mais pas ici s'il vous plait, c'est mauvais pour mon coeur. :volatil:

Anonyme

521397

34 Posté le 07/05/2006 à 19:56:58

Qui a comparé live a energyXT???

oliv928

989

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

35 Posté le 07/05/2006 à 20:39:11

Tout le monde . sauf moi . je plaide non coupable . meme si j ai gagné un auditeur...

Terch

1560

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

36 Posté le 03/11/2006 à 22:45:38

Un p'tit Up, Ext2, des news quelque part?

tekoff

188

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

37 Posté le 04/11/2006 à 18:25:13

Toujours en mode Alpha apparemment.... :lol:

daahood

153

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

38 Posté le 06/11/2006 à 17:57:47

http://energy-xt.com/

ça se rapproche... :!:

Anonyme

521397

39 Posté le 07/11/2006 à 15:14:13

Ouep c'ets en train de bouger lentement, on a des screenshots regulierement, ça commence a sentir bon...

Terch

1560

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

40 Posté le 08/11/2006 à 08:56:08

Yes

daahood

153

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

41 Posté le 18/11/2006 à 16:46:14

Des nouvelles fraiches sur les beta-tests à venir...

http://www.energy-xt.com/

Mekanik Zain

5482

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

42 Posté le 30/11/2006 à 10:02:14

Jour J-1 .... :bave:

Ne fallait-il pas sacrifier Dieu lui-même et, par cruauté vis-à-vis de soi-même, adorer la pierre, la bêtise, la lourdeur, le destin, le néant ? F. Nietzsche

Terch

1560

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

43 Posté le 30/11/2006 à 11:09:16

Yes !!!

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