Sujet Test comparatif VSTi avec SonarX3 / Reaper4 / Maschine2
- 24 réponses
- 7 participants
- 1 842 vues
- 5 followers
Afficher le premier post
Déjà, avant de parler de rigueur, essaye de lire ce que j'ai écrit, y'a 9 fichiers dont seuls 3 avec automation (spectral) et sur ces 3, deux sont définis de manière identiques dans le daw, seul celui fait avec maschine est différent, mais ça ne remet pas en cause le reste.
et je ne me suis pas embêté à faire des automations différentes 
on ne peut pas tracer de pente dans Maschine donc j'ai essayé de faire le plus similaire possible, c'est clairement écrit dans ma présentation.
ah ben ouais, c'est sûr... sauf que si y'a 5 ms de retard dans un fichier par rapport à un autre la sommation sera non nulle mais ils sonneront pareil, pff. Sinon, mise à part l'automation pour spectral, les sources midi sont simples et identiques.
@Hohman : je ne comprends pas ce que tu veux dire. Mon but n'est pas de savoir si le son à la sortie de l'oscillateur+filtre du vsti est totalement identique pour chaque daw, indépendamment de tout autre critère. De toute manière les échantillons calculés par le proc sont envoyés dans le buffer de la carte son de manière différente à chaque fois (à cause de tâches de fonds, interruption etc) donc chercher le "tout étant égal par ailleurs'" avec des processus temps réel, c'est illusoire de toute façon. Et puis, même si c'était possible, vu que mon critère est l'écoute, on pourra toujours me dire que c'est subjectif...
De même, je me doute bien qu'une pente d'automation n'est interprétée de la même manière selon les daw en interne, puisqu'il faut bien passer d'une définition continue y=ax+b à des échantillons, donc des marches d'escaliers. Mais ça m'est égal, c'est le résultat final qui compte, est-ce que ça sonne ou pas sachant que les données d'entrées sont définis de la même manière.
J'essaye de rester pragmatique... c'est comme si tu devais choisir des enceintes de monitoring, il faudrait idéalement les écouter dans une pièce à l'acoustique parfaite, qu'elles aient été rodées, et il faudrait essayer au moins 50 enceintes du même modèle parce qu'une seule, ce n'est pas statistiquement représentatif, et puis les faire écouter à 100 personnes, pour la même raison. Et puis les cacher parce que l'aspect physique peut influencer la perception. Sauf qu'au final, tu arrives bien à voir qu'elles sonnent pas pareil, ce qui te permet de faire ton choix non ? Bon avec un soft, c'est plus délicat... je présente les fichiers et les réglages que j'ai fait, si après ça n'est pas concluant pour vous, ça l'ai pour moi, j'ai créé ce sujet pour en parler, pas pour faire une démonstration digne d'une publication dans Nature...
. Je me suis dit que ça devait être une fausse impression, les moteurs audio sont tous les même n'est-ce pas ? Donc le même vsti chargé avec le même preset devrait sonner partout de la même manière non ? Mais bon, la différence était tellement frappante, et j'ai de très bonnes enceintes de monitoring, que je me suis dit qu'il fallait tirer ça au clair. Du coup, j'ai fait un petit test pour comparer le son de 3 synthés : Spectral (LinPlug)), Bazille (U-he) et Prism (Native Instruments) sous Reaper, Sonar X3, et j'en ai profité pour voir ce que ça donnait sous Maschine 2.Hohman
4115
Squatteur·euse d’AF
Le mieux est d'abandonner quand on ne peut pas comprendre, perso j'ai laissé de côté les histoires de différence, je préfère consacrer mon temps à des activités plus intéressante et moins fatigantes.
Oui tu manques de rigueur dans tes testes, de plus je reste persuadé que tu n'as pas les connaissances nécessaire pour les effectuer, tout comme moi.
J'ai fait beaucoup d’essai du même type avec des vst/vsti et plusieurs DAWs, ouais c'est le bordel et ça ne fonctionne pas.
De mes testes et de ce qui est déjà dit :
-Exclure : les LFO, les arpégiateurs et autre séquenceur interne au vsti, les divers effets temporelles (delay, reverb, chorus, etc... bref presque l’ensemble des effets existant sur un synthé)., donc on réduit à l'utilisation d'un vsti le plus simple qui soit : type freeware cheap de plus de dix ans...
-Travailler en 32 bit interne et exporter uniquement en 32 bit.
-Faire des automations uniquement en midi et directement dans un clip, les valeurs ne sont jamais identique pour les automations directement dans les différentes daw.
-Pour les lois de pan law, pour les changements de volume, l'utilisation de fichier stereo ou 2 mono : Toujours s'assurer que l'affichage en dB correspond réellement entre les daws, ici problème de troncature et c'est en partie le même problème pour les automations : 3 dB affiché dans un daw peut correspondre à 3,01 dans une autre...
-Dans le même principe, vérifier le tempo, et oui là aussi peut se cacher quelques problèmes derrière la virgule...
-Toujours garder quelques mesure vide avant le clip, pour les problèmes de gigue... , éviter toutes synchro externe...
…
-Beaucoup de courage.
Oui tu manques de rigueur dans tes testes, de plus je reste persuadé que tu n'as pas les connaissances nécessaire pour les effectuer, tout comme moi.
J'ai fait beaucoup d’essai du même type avec des vst/vsti et plusieurs DAWs, ouais c'est le bordel et ça ne fonctionne pas.
De mes testes et de ce qui est déjà dit :
-Exclure : les LFO, les arpégiateurs et autre séquenceur interne au vsti, les divers effets temporelles (delay, reverb, chorus, etc... bref presque l’ensemble des effets existant sur un synthé)., donc on réduit à l'utilisation d'un vsti le plus simple qui soit : type freeware cheap de plus de dix ans...
-Travailler en 32 bit interne et exporter uniquement en 32 bit.
-Faire des automations uniquement en midi et directement dans un clip, les valeurs ne sont jamais identique pour les automations directement dans les différentes daw.
-Pour les lois de pan law, pour les changements de volume, l'utilisation de fichier stereo ou 2 mono : Toujours s'assurer que l'affichage en dB correspond réellement entre les daws, ici problème de troncature et c'est en partie le même problème pour les automations : 3 dB affiché dans un daw peut correspondre à 3,01 dans une autre...
-Dans le même principe, vérifier le tempo, et oui là aussi peut se cacher quelques problèmes derrière la virgule...
-Toujours garder quelques mesure vide avant le clip, pour les problèmes de gigue... , éviter toutes synchro externe...
…
-Beaucoup de courage.
[ Dernière édition du message le 02/11/2014 à 11:14:53 ]
Anonyme
970
Citation :
ben, tu manque de rigueur!
Déjà, avant de parler de rigueur, essaye de lire ce que j'ai écrit, y'a 9 fichiers dont seuls 3 avec automation (spectral) et sur ces 3, deux sont définis de manière identiques dans le daw, seul celui fait avec maschine est différent, mais ça ne remet pas en cause le reste.
et je ne me suis pas embêté à faire des automations différentes on ne peut pas tracer de pente dans Maschine donc j'ai essayé de faire le plus similaire possible, c'est clairement écrit dans ma présentation.Citation :
Fais 3 truc simples et identiques et compare les 3 fichiers en faisant une inv de phase
ah ben ouais, c'est sûr... sauf que si y'a 5 ms de retard dans un fichier par rapport à un autre la sommation sera non nulle mais ils sonneront pareil, pff. Sinon, mise à part l'automation pour spectral, les sources midi sont simples et identiques.
@Hohman : je ne comprends pas ce que tu veux dire. Mon but n'est pas de savoir si le son à la sortie de l'oscillateur+filtre du vsti est totalement identique pour chaque daw, indépendamment de tout autre critère. De toute manière les échantillons calculés par le proc sont envoyés dans le buffer de la carte son de manière différente à chaque fois (à cause de tâches de fonds, interruption etc) donc chercher le "tout étant égal par ailleurs'" avec des processus temps réel, c'est illusoire de toute façon. Et puis, même si c'était possible, vu que mon critère est l'écoute, on pourra toujours me dire que c'est subjectif...
Citation :
Ben non justement, c'est ça qui fait le son... si tu utilises des lfo et des arpégiateurs inclus dans le vst, s'ils sont définis pareil, mais que tu obtiens des sons différents, c'est que le traitement n'est pas le même, en quoi c'est inintéressant ? Alors est-ce que ce sont les oscillateurs qui ne produisent pas le même son déjà la base, ou est-ce la façon dont le lfo ou l'arpégiateur sont synchronisés au tempo, ou est-ce dû à une troncature des données de 32 bits vers 24 bits, perso ça m'est égal. Si avec 3 synthés, des données sources identiques et un paramétrage identique, j'obtiens systématiquement un son moins bon avec sonar, pour moi, c'est suffisant comme info. Exclure : les LFO, les arpégiateurs et autre séquenceur interne au vsti, les divers effets temporelles (delay, reverb, chorus, etc... bref presque l’ensemble des effets existant sur un synthé).
De même, je me doute bien qu'une pente d'automation n'est interprétée de la même manière selon les daw en interne, puisqu'il faut bien passer d'une définition continue y=ax+b à des échantillons, donc des marches d'escaliers. Mais ça m'est égal, c'est le résultat final qui compte, est-ce que ça sonne ou pas sachant que les données d'entrées sont définis de la même manière.
J'essaye de rester pragmatique... c'est comme si tu devais choisir des enceintes de monitoring, il faudrait idéalement les écouter dans une pièce à l'acoustique parfaite, qu'elles aient été rodées, et il faudrait essayer au moins 50 enceintes du même modèle parce qu'une seule, ce n'est pas statistiquement représentatif, et puis les faire écouter à 100 personnes, pour la même raison. Et puis les cacher parce que l'aspect physique peut influencer la perception. Sauf qu'au final, tu arrives bien à voir qu'elles sonnent pas pareil, ce qui te permet de faire ton choix non ? Bon avec un soft, c'est plus délicat... je présente les fichiers et les réglages que j'ai fait, si après ça n'est pas concluant pour vous, ça l'ai pour moi, j'ai créé ce sujet pour en parler, pas pour faire une démonstration digne d'une publication dans Nature...
[ Dernière édition du message le 02/11/2014 à 14:04:55 ]
Hohman
4115
Squatteur·euse d’AF
Anonyme
970
Anonyme
4271
- < Liste des sujets
- Charte