Tonelab SE et gain d'entrée

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alesissss

2389

AFicionado·a

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Sujet de la discussion Posté le 14/03/2006 à 10:49:51

Hello !

Je branche ma Godin Solidac dans le ToneLab SE et je constate que le potentiomètre de ma guitare a une influence non négligeable sur le timbre du son et pas seulement sur le volume.

Si je fais le bilan des contrôles du niveau, on a :

- le potentiomètre de la guitare
- le réglage de gain du tonelab
- le VR gain
- le Channel Volume

Je maitrise bien les deux derniers mais j'ai un peu de mal avec les deux premiers.

En effet si je règle le potentiometre de ma guitare à fond je constate parfois des distortions du son qui sonnent un peu 'numérique', comme si la guitare donnait trop de niveau au convertisseur A/N du Tonelab et qu'il le faisait saturer. Cette disto n'est pas tres naturelle. Mais peut être est ce la distortion modélisée du tonelab, j'ai du mal à discerner (puisqu'en somme ce sont deux distorsions ...)

Si je diminue le gain du Tonelab, cette disto diminue.

Ma question est de savoir si vous avez déjà expérimenté ce son "distortionné numériquement" ?
Est ce la distortion simulée du Tonelab ou bien un effet de bord de saturation de l'étage d'entrée du Tonelab ?

En corrolaire la question suivante : le réglage du "gain" (que l'on trouve sur tous les amplis modélisés) joue t il uniquement dans la partie 'numérique' (au niveau des modelisations) ou a t il une influence sur l'étage d'entrée (analogique donc) ?

Merci à ceux qui répondront ...

ps : désolé pour ces questions peut être absurdes mais j'ai mieux l'habitude des claviers dans lesquels on a pas ces considérations (un potard de volume n'influence PAS le timbre)

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alesissss

2389

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

26 Posté le 14/03/2006 à 17:31:55

Qu'est ce qu'on se marre :mdr:

Hakeem

1482

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

27 Posté le 14/03/2006 à 17:32:49

Pfff alors moi je suis paumé!!!! je suis le seul qui cherche à vous comprendre ou quoi!!!

Philou31

308

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

28 Posté le 14/03/2006 à 17:37:11

En gros la 12AX7 est la lampe monté dasn mon étage de préamplification dem on ampli.

Le fait d'utiliser la lampe 12AX7 est la pour colorer le son et non pas pour simuler un ampli de puissance !

en fait la simulation est numérique et donc la lampe permet de colorer le son pour le rendre plus chaleureux c'est tout mais ca reste un préampli à lampe.

Http://www.tonelab.free.fr --> très bon sites pour les patchs tonelab

Philou31

308

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

29 Posté le 14/03/2006 à 17:42:07

Pour la partie amplification ceci n'est pas pareil dans un vrai ampli à lampe la partie ampli de puissance utilise les lampes (grosse lampe 6l6 ou EL84) pour amplifier le son et pour le colorer au passage.

Le son LAMPE c'est la coloration qu'apporte la lampe à l'étage de pramplification (12AX7) et l'ampli de puissance (6L6 et/ou EL84 pour ne cité qu'elle)

Le schéma présenté par vox est un chéma de principe de la modélisation et non pas la totalité de la chaine ;)

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alesissss

2389

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

30 Posté le 14/03/2006 à 21:57:27

Citation : Le fait d'utiliser la lampe 12AX7 est la pour colorer le son et non pas pour simuler un ampli de puissance !

en fait la simulation est numérique et donc la lampe permet de colorer le son pour le rendre plus chaleureux c'est tout mais ca reste un préampli à lampe.

Tu me vois désolé car le mode d'emploi dit exactement le contraire.
Peut etre que le mode d'emploi se trompe ?

Allez encore une petite citation (page 2 cette fois) :

Citation : While much of the tone creation and shaping carried out is done in the digital
domain, its Valve Reactor power amp is 100% analogue. The resulting journey your
guitar’s signal takes through the analogue world of the power stage plays a major
role in providing the all-important feel and tone of the original amps we modelled.
The Valve Reactor power stage is, to all intents and purposes, a bona fide valve
(tube) push-pull power amplifier, but in miniature. It utilizes a 12AX7 (ECC83) valve
(a dual triode device - meaning “two valves in one”) and is equipped with an output
transformer, like a “real” valve amp.

D'ailleurs rapelle toi tes cours d'électronique, le montage push-pull est utilisé dans les étages finaux des amplis. Il s'agit donc bien d'utiliser un étage de puissance miniature basé sur un push-pull à lampe (2 triodes au sein de la "lampe" ).

Je le répette je ne veux pas polémiquer mais je re-cite un extrait du manuel qui est vraiment explicite :

Citation : A real valve amp sound, however, is produced not just by the preamp, but also by
the tone and distortion of the power amp, and by the constant changes in impedance
that are created by the power amp driving the speakers. ToneLabSE contains
an actual low-wattage valve power amp circuit, a virtual output transformer
(patent applied for) that uses solid-state components to simulate an output transformer,
and a dummy speaker circuit that simulates the varying impedance of a
real speaker. This means that although it’s low-power, ToneLabSE has the same
circuit structure of an actual all-valve amp.

Bon, on ne peut pas être plus clair, à moins que de traduire en francais.

Ceci étant dit je te remercie pour ta méthode de règlage de gain que j'ai hate d'essayer quand ma gratte sera revenue de chez le luthier ...

Paix !

Philou31

308

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

31 Posté le 15/03/2006 à 01:39:18

Si on lit mot pour mot ce que dit la notice et en francais, je suis d'accord avec toi !
Mais faut voir un peu plus loin à mon avis c'est de la poudre aux yeux. c'est le coté commercial !

Comment explique tu que tout les préampli à lampe soit equipé d'une lampe 12AX7 ??? Bizzare quand même!

Et puis il dise qu'il modélise un ampli de puissance complet avec la partie numérique et l'ampli de puissance comme il dise est fait par la lampe.

Moi je dis que c'est un atout commercial de dire que la lampe permet de simuler l'étage de préamplificaion (ils ont certainement raison mais c'est comme pour tous les préamplis classique à lampe). La grosse différence par rapport à un prémapli classique à lampe c'est le coté numérique qui modélise le son et le coté chaleureux de la lampe comme "amplification même petite comme elle est".

Donc je n'en démorre pas même si la notice dit qu'il simule la partie préamplification et la partie puissance de l'ampli à faible "wattage", pour moi et ca n'engage que moi c'est un préampli à lampe avec la partie amplification numérique et donc la lampe permet de colorer le son !

Mais tu sais si je me trompe c'est pas grave l'intéret c'est le débat ! Je ne suis pas d'accord avec le coté commercial de vox pour nous vendre que cette technologie est révolutionnaire car tous les amplis avec préampli à lampe depuis au moins 10 ans on le préampli avec des 12AX7. Donc si je comprends bien eux aussi ont deux amplis de puissance NON faut pas déconner.

PAr contre je veux bien admettre l'effet de la lampe comme un amplification et la je rejoint vox pour dire c'est du miniaturiser mais ca reste de la prémplification !

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alesissss

2389

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

32 Posté le 15/03/2006 à 16:33:00

Ouh là ... j'ai un peu de mal à te suivre ... :??:

Je ne suis pas du genre naïf. Donc quand je lis un document commercial, un folder, une pub je suis toujours méfiant.
Par contre quand je lis un mode d'emploi, je fais confiance.
Sinon, où va t on ?

Je ne vois pas ce qui te gène finalement, que Vox utilise une lampe pour approcher le son des amplis à lampe.

Encore une fois je ne suis pas sépcialiste mais j'ai tout de meme qq notions.
Pourquoi utiliser un lampe en fin de compte ?
A cause des imperfections de la courbe de transfert de celle ci.
Le fait de non linéarités dans la courbe de transfert (rapport de la sortie sur l'entrée) va modifier la caractéristique spectrale du signal en sortie (par rapport à l'entrée) et générer des harmoniques qui seront caractéristiques du signal de sortie, donc de la sonorité du signal amplifié.

Le fait est qu'il n'est pas facile de modéliser par calcul ces non linéarités pour plusieurs raisons, la principale étant probablement que la nature est elle même très complexe et parfois non déterministe.

Il n'est donc pas stupide de vouloir 'mesurer' en temps réel le comportement d'un montage d'ampli à lampe pour influencer le comportement d'un circuit numérique.
Cela me parait même assez pertinent.
Et c'est ce que Vox fait.
Et c'est sur ce point qu'il appuye son offre commerciale.
Il y ajoute meme de la souplesse par un choix de montage en class A ou AB.

Maintenant que ce soit la modélisation d'un préampli ou d'un ampli, finalement peut importe, je ne vois pas ce qui te gène la dedans.

D'ailleurs tu dis que la lampe colore ...
OK je veux bien tu as tout à fait raison.
Mais en tant que technicien (électronicien et acousticien si je ne m'abuse) comment ferais tu pour faire le mariage entre une modélisation numérique et une lampe ?

Concernant le choix de la lampe je t'ai donné mon avis dans un post plus haut.

Je terminerais ce post par une analogie qui vaut ce qu'elle vaut mais qui se rapproche un peu de ce cas : les compresseurs optiques (tels que Joemeek fabrique par exemple). Ils utilisent des composants optiques (photo-transistor, photo diodes, ...) dans leur circuit car ils possèdent des caractétistiques de transfert particulières qui font que le son 'leur plait'. C'est un peu la meme chose avec le ToneLab sauf que l'on va bcp plus loin.

Philou31

308

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

33 Posté le 15/03/2006 à 19:03:14

Désolé pour la diffculté de mes idées. :oops:

Je crois que cette discussion va bien finir je suis assez d'accord avec sur ce dernier post.

Après je suis tout à fait d'accord sur le fait que :

Citation : Maintenant que ce soit la modélisation d'un préampli ou d'un ampli, finalement peut importe, je ne vois pas ce qui te gène la dedans.

Au final on s'en fout ! C'était juste sur le principe que la position du tonelab était quand même un préampli (petit ampli de puissance si tu veux mais faible niveau, je rejoins ton discours sur un autre post un peu plus haut). Après concernant le traitement du signal je suis assez d'accord avec toi ce qui me genait était tout simplement de faire l'amalgame entre ampli de puissance comme tout le monde l'entend et la préamplification.

Si tu veux le tonelab agit comme un petit ampli de puissance en interne ca ok mais ca postion dans la chaine global est quand même un préampli. Je ne remet pas en doute la notice attention.

Enfin bon débat !

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alesissss

2389

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

34 Posté le 15/03/2006 à 21:06:08

Eh bien finalement on se comprend, on est d'accord et on a échangé somme toutes de bonnes idées !
A + pour de nouvelles aventures ... :clin:

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