Tonelab SE et gain d'entrée

Philou31 · Posté le 14/03/2006 à 11:00:45

Salut pour moi,

Je pense que tu as un fort volume en sortie de tes micros gratte.

Je laisserai mes volume gratte à fond pour avoir la rondeur de la gratte !
PAs de perte de sustain comme ça.

Après je jouerai sur le VR gain car c'est le seul qui controlele niveau d'entrée dans l'étage d'amplification.
Le dernier le ch volume est le niveau de sortie de l'ampli modéliser donc la tu le mets à moitié en gros.

Le bouton derrière le tonelab doit jamais bouger il doit être régler comme si tu jouais sur l'ampli sans le tonelab avec le même niveau que si tu jouais avec le tonelab pour éviter de saturer l'entrée de l'ampli.

Après j'aurais besoin de ta config complète car je me suis peut être trompé.

A+

Philippe

alesissss · Posté le 14/03/2006 à 11:19:41

Merci de ta réponse rapide Philippe.

Et bien ma config tu la connais : Godin Solidac (je confirme qu'elle a un niveau de sortie assez élevé) qui entre dans le Tonelab. Après le Tonelab entre sur une entrée ligne de ma table de mixage (une Tascam DM24). Je m'assure que le préampli de ma table ne sature pas, bien évidement. Pour cela je joue sur le potard derriere le Tonelab et sur le préampli de la DM24. Pour être complet j'écoute tout ca sur des Thrut 2031.

Donc tu penses que le VR Gain devrait être diminué pour éviter cette distortion ?
Mais as tu déjà personellement constaté une telle disto ?

J'aimerais connaître le cheminement exact du signal au sein du Tonelab, y compris les conversions A/N et N/A et l'influence des potards de gain ... cela existe qq part ?

D'après mon analyse on aurait ceci :

1.Circuit d'entrée (analogique) - Aucun réglage de gain (?)
2.Envoi vers Insert (analogique) - Aucun réglage de gain (?)
3.Retour d'insert (analogique) - Aucun réglage de gain (?)
4.Conversion A/N
5.Effets Pedal (numérique)
6.GAIN (numérique)
7.Modélisation préamplis (numérique)
8.Conversion N/A
9.VR GAIN (analogique)
10.Lampe (analogique)
11.Conversion A/N
12.CH VOLUME (numérique)
13.Modelisation Baffles (numérique)
14.VOLUME PEDAL (numérique)
15.Effets (Modulation, DElay, Reverb) (numérique)
16.Conversion N/A
17.Sortie (analogique)

Le 8 et le 9 sont peut être à inverser.

Philou31 · Posté le 14/03/2006 à 11:25:29

Probleme déjà rencontrer : début de solution ici :

http://users.rockweb.org/tonelab/phpBB2/viewtopic.php?t=379

en fait le probleme que tu as c'est que tu as un son qui sature en sortie du tonelab!
Lke bouton derrière le tonelab ne doit pas être touché !!

C'est ta table qui montera le voume générale après. Donc le réglage à faire c'est gratte direct dans la table et tu as un niveau !
Tu rajoute le tonelab et tu dois avoir le meme niveau sur un patch neutre, ch volume au milieu! la ton niveau de sortie derrière est régler! NE plus y toucher !

Puis après tu regle ton patch sur le ch volume à pas plus de la moitié !!!
Sinon ca va saturer et c'est normal !
Ensuite tu joue sur ton VR gain pour avoir le grain souhaité et le gain !

Voilà en gros

PS va sur le site ou y a le lien

alesissss · Posté le 14/03/2006 à 11:30:48

Ok j'essayerai cette méthode, merci.

J'ai malheureusement du mal à voir ce lien à cause d'un FireWall plutôt 'sectaire' ...

Que penses tu de mon analyse d'enchainement d'effets ?

Philou31 · Posté le 14/03/2006 à 11:33:33

J epense que c'est un peu plus complexe car il manque le schéma de cablage en fonction, car certains effets peuvent s'intercaler !

Mais je pense surtout que tu te prends trop la tête, fait simple "écoute"

alesissss · Posté le 14/03/2006 à 11:43:06

Citation :
Mais je pense surtout que tu te prends trop la tête, fait simple "écoute"

Je l'attendais celle-là ... :clin:

Réfléchir n'est pas spécialement se prendre la tête.
Mais il est clair que ce qui compte c'est l'écoute et je ne m'en prive pas.
Cela n'empeche cependant pas de comprendre ce que l'on fait ...

Merci tout de même ! :bravo:

Philou31 · Posté le 14/03/2006 à 11:47:45

Ne le prends pas mal mais je suppose que ca va t'apporter quelque chose de connaitre parfaitement l'élec interne, je suis moi même electronicien d'orignie et puis devenu acousticien et je peux te dire que ca ne va pas t'apporter grand chose. Du moins je pense. Le fait de réfléchir n'est pas se prendre la tête mais regarde le temps à définir la composition du tonelab en schéma fonctionnelle c'est du temp de compréhension qui te parait nécéssaire je suppose laors que par de simple analyse touche bouton tu arriveras au même je pense.

Du moins c'est quand même une bonne démarche !!! Je tiens à le souligner car rare sont ceux qui essaye de comprendre de nos jours !

Si je trouve un schéma fonctionnelle je te file ça.

Hakeem · Posté le 14/03/2006 à 11:54:17

Je suis un peu d'accord avec Philou... pour le coup tu plonges un peu trop dans la technique de l'appareil... ca peut etre utile si un jour il tombe en panne et que tu veux en faire la maintenance... :lol:

sinon pour le son le principe du touche bouton me semble encore le mieux... je ne suis pas fan du coté:

Citation : cheminement exact du signal au sein du Tonelab, y compris les conversions A/N et N/A et l'influence des potards de gain

On fait de la musique... on envoie pas des fusées sur la lune... :???:

et je doute que cela regle ton pb de gain... je vois plutot un des dits bouton poussé un peu fort... mais cela doit être trop simpliste pour toi...

Ne prends pas mal mon post, je donne juste mon avis et je n'agresse personne...

Mais je dis ca comme ca... :clin:

Philou31 · Posté le 14/03/2006 à 12:00:44

Moi je suis un grand fan du TOUCHE BOUTON.

et ca donne quoi ca si je fais ca !

C'est comme ca que tu trouve des trucs terrible !

alesissss · Posté le 14/03/2006 à 12:05:22

Ok ok je ne prends pas mal :clin:

Disons que puisque je constate une saturation "non agréable", je veux savoir de quel étage elle peut venir, pour savoir sur quel bouton agir. Cela me parait être une démarche saine.

Sorry mais je préfère une approche 'raisonnée' et donc 'reproductible' plutot que du touche-touche sur lequel on pleure car on ne parvient pas à avoir le meme son le lendemain et qu'on a oublié de sauver le patch ...
De plus une approche où l'on sait précisément ce que l'on fait conduit plus vite au résultat escompté, c'est évident.
Enfin chacun sa facon de travailler ...

Ceci dit je ne me serais peut etre jamais posé la question si je n'avais pas eu ce problème ...

Tiens vous êtes vous posé la question de savoir pourquoi Vox avait placé les effets de delay et modulation APRES la simu de speaker ?
Pour l'effet de reverb je trouve ca normal, cela correcpond à la physique des choses. Par contre traditionnellement le delay et la modulation se font AVANT.
Et comme VOX a tenté le plus possible de simuler la réalité je trouve ca bizarre ...

Philou31 · Posté le 14/03/2006 à 12:19:44

Moi je peux te répondre pou rl edelay et le chorus.

En fait en général pou run mix tu place souvent tes effets arpsè ton étage de préamplification pour éviter de rajouter des harmoniques génantes au signal du fait de l'amplification. Ceci est plus joli.

IL faut aussi savoir que le tonelab est un préampli pas un ampli complet (préamp + amp)

Donc souvent on palce une whawha avant la préamplification et les effets avant l'amplification.

Voilà

Philou31 · Posté le 14/03/2006 à 12:24:06

En général lorsque je joue sur un son je le sauve dans un banque par le biais du midi donc jamais rien de perdu ;)

alesissss · Posté le 14/03/2006 à 12:33:46

Je comprends ton point de vue ... et celui du ToneLab.

C'est une orientation 'prise de son et mixage' finalement, dans laquelle on repique le son de l'ampli avec un micro, on enregistre et on mixe. Pendant le mix on va ajouter delay et modulation pour le travail de la chanson complète.

Ce n'est pas l'orientation 'guitaristique' traditionnelle cependant.

Mais les deux se tiennent finalement.
Merci pour ta réponse.

Ceci dit je te propose de nuancer un peu ta facon de voir le ToneLab car celui ci est bien un préampli + ampli de puissance + speaker.
Tu peux relire le manuel à ce sujet, page 2 pour la définition de leur concept de 'Valve Reactor' dont je reprends ici une petite partie :

Citation : Since conventional modeling effects for line recording are not used directly
with a speaker, they do not include a power amp circuit, output transformer, or
speaker. In other words, they only have a preamp circuit.
A real valve amp sound, however, is produced not just by the preamp, but also by
the tone and distortion of the power amp, and by the constant changes in impedance
that are created by the power amp driving the speakers. ToneLabSE contains
an actual low-wattage valve power amp circuit, a virtual output transformer
(patent applied for) that uses solid-state components to simulate an output transformer,
and a dummy speaker circuit that simulates the varying impedance of a
real speaker. This means that although it’s low-power, ToneLabSE has the same
circuit structure of an actual all-valve amp.

Ce concept est justement la clé de voute du Tonelab.

Philou31 · Posté le 14/03/2006 à 12:40:10

Je pense que je neme trompe pas :

Explication :
Tu branches ta guitare dans le tonelab et le tonelab ds ton ampli ou sono.

Donc en gros tu as bien guitare + préampli + ampli.

Le tonelab simul un préamp +ampli+cabinet ca ok.

Ce que tu me dis c'est qu'il agisse fréquentiellement sur le son pour modéliser un cabinet ou un ampli. ca ok pas de soucis la dessus MAIS il n'amplifie pas le signal !

Donc leur principe VALVe reactor c'est de modéliser l'ampli que tu veux avec le cabinet mais ca reste "l'ensemble" de la préamplification car pas de signaux de puissance en sortie.

Voilà pourquoi je parle de préampli

alesissss · Posté le 14/03/2006 à 12:47:32

Ok on se comprend :bravo:

Hakeem · Posté le 14/03/2006 à 14:37:20

Y a que vous, qui vous comprenez!!! :???:

Citation : Le tonelab simul un préamp +ampli+cabinet

C quoi l'ampli dans le tse?? et c'est quoi le préamp dans le tse?
et les mêmes questions pour un ampli combo classique?

Philou31 · Posté le 14/03/2006 à 14:48:42

Pour les autres je suis sûre que vous avez compris en gros mais c'est pas très clair :

Je refais en faisant un poil plus clair.

Donc le tonelab (se) modélise une amplification + cabinet si besoin mais le tout reste un preampli ! Qu'on le veuille ou c'est un préampli à lampe point.

La chaine classique de branchement pour un combo c'est :
------------- COMBO Guitare -----------
guitare --> préampli --> ampli de puissance ---> HP

Avec le tonelab
---------------------- PREAMPLI ----------------------
guitare ---> tonelab (modélisation effet + ampli + cabinet + effet) --> ampli de puissance (combo guitare ou table) --> HP

Philou31 · Posté le 14/03/2006 à 14:49:36

Bon ca a pas marché mon truc
combo guitare = preampli + ampli de puissance + HP

avec le tonelab = PREAMPLI

Hakeem · Posté le 14/03/2006 à 14:54:48

Merci Philou! au nom de ceux qui ne suivait plus votre dialogue...!
:D:

Philou31 · Posté le 14/03/2006 à 16:30:40

Ouaip de rien ;).

alesissss · Posté le 14/03/2006 à 17:11:02

Faut avouer que c'est un peu subtil mais important à saisir pour comprendre que le ToneLab est supérieur à une solution 'tout numérique'.

Pour ajouter à Philou (au risque de ne pas être clair :clin:

) :

- le ToneLab n'est pas un ampli dans le sens où il n'amplifie pas le signal suffisement pour alimenter un haut parleur
- Le ToneLab est un truc qui modifie le son pour imiter au mieux l'ensemble 'préampli' + ampli + haut parleur
- Pour réaliser cette imitation au mieux il dispose d'un préampli (évidement) + un vrai ampli à lampe (d'une faible puissance) + une simulation de haut parleur

Hakeem · Posté le 14/03/2006 à 17:13:12

Ohlalalalala!! des schémas! des schémas!!! Je ne suis plus sur de comprendre, ce que je croyais avoir compris... :((

Philou31 · Posté le 14/03/2006 à 17:13:15

Non tu te vautre la lampe est une 12ax7 donc une lampe de prampli !!!!
Pas d'amplification

alesissss · Posté le 14/03/2006 à 17:30:23

Citation : Non tu te vautre la lampe est une 12ax7 donc une lampe de prampli !!!!

Soit c'est toi qui te vautre, soit c'est le mode d'emploi.
On en parle bcp en introduction.

Exemple :

Citation : ToneLabSE features Valve Reactor technology that switches between Class A and Class AB power amp circuits with an actual 12AX7 (ECC 83) miniature triode
valve (vacuum tube) to create the sound of an actual tube power amp,
delivering the response and tone of classic amps.

Bon clairement :
LE TONELAB N'EST PAS UN AMPLI DE PUISSANCE. IL N'AMPLIFIE PAS SUFFISEMENT POUR ALIMENTER UN BAFFLE.

MAIS

Il DISPOSE d'un ampli à lampe, basé sur la lampe 12AX7 qui alimente un haut parleur factice. Il suffit de regarder le shéma de la page 3 qui explique le fonctionnement du ValveReactor pour s'en rendre compte.
Le préampli alimente le ValveReactor.

Ce dispositif est utiliser pour réaliser une modélisation fidèle du comportement d'un ampli à lampe.

Que la 12ax7 soit une lampe de préampli ou d'ampli c'est autre chose.
Là je ne suis pas spécialiste dans le choix des lampes.
Je ne veux pas m'avancer mais le choix d'une lampe se fait probablement comme tout autre composant, en regardant ses carractéristiques, dont notement les tensions, courants et puissances maximale adminissible qui, pour une 12ax7 sont adaptées à un préampli mais pas à un ampli.
Comme ici on monte un AMPLI avec des caractéristiques de puissance limitées, une lampe de PREAMPLI comme la 12ax7 est sans doute suffisante.