Sonarworks

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Neo Alchemist

9376

Administrateur·trice du site

Membre depuis 5 ans

Sujet de la discussion Posté le 28/10/2022 à 12:59:00

Les NFT marquent l'entrée dans une nouvelle aire virtuelle pleine de possibilités. Qu'attendez-vous pour récupérer le votre chez Sonarworks ?

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coldwave

1221

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

26 Posté le 29/10/2022 à 08:19:04

Citation de Tchtch :

- Le web 3.0 : ça ne veut strictement rien dire, c'est juste une astuce marketing pour faire genre "c'est la révolution" et éviter de dire "blockchain" ou "NFT" parce que ce sont des termes connotés négativement.

au contraire, ça veut dire beaucoup sur un monde qui n'est plus capable de produire de nouvelles richesses qu'en inventant des "conneries" qui sont très dangereuses en termes de droits humains, de droits civils, et d'autres choses, mais comme ça fait du "PIB" .... la blockchain (un abandon des droits acquis au terme de siècles d'évolution, droit des contrats, droit administratif, et j'en passe) c'est la preuve qu'il y a des millions et des milliards utilisés pour n'importe quoi du moment que ça fait du fric, alors que la moitié suffirait déjà pour régler un certain nombre de problèmes du monde, mais résoudre ces problèmes ne produit pas de fric à court terme. c'est la preuve de l'impasse, un point culminant de ce nouveau capitalisme "pré-transhumaniste" qui fera qu'on sera juste des numéros, des codes barres , pas tatoué mais c'est pareil. C'est ça le "web 3.0" c'est pas les technologies qui le composent. On focalise les gens sur les technologies (via la presse) mais on n'explique jamais les sous-jacents et les choix possibles, c'est pas vendeur. On vousparle de "la valeur du travail" mais cette valeur est inversée. le paysan qui vous fait bouffer et vouspermet de vivre, il galère, et il ya beaucoup de suicides, mais le consultant mc kinsey, dont l'activité est utile, mais sans doute moins que celle du paysan, lui il est grassement payé. c'est un beau renversement des valeurs. je comprend bien que si les carrottes étaient vendue au prix des consultants, on n'en mangerait pas souvent... c'est vrai aussi.

En soit, ce ne sont en effet pas les technologies qui posent un problème, par exemple, avexc l'IA, on peut faire un système dictatorial chinois, ou des logiciels qui permettent à tous d'avoir des activités créatives enrichissantes, ou tout simplement utiles au quotidien... le problème n'est jamais l'outil, mais ce que les humains en font. on arrive bientôt à un choix: continuer comme ça en alant plus loins dans cette categorisation des gens et de leurs vies, ou faire une vraie rupture, ce qui fait peur (et est difficile car demanderait que tout les pays s'y mettent en même temps ou presque) . En 2022/2023, on est à fond dans l'uniformisation, la soft-dictature de la pensée, des GAFAM, et des Etats qui trouvent un avantage évident à contrôler de plus en plus leurs citoyens-consommateurs. Un macron qui est à fond dans ce genre de chose, est trop formatté à l'ancienne pour ne serait-ce qu'apercevoir le danger. pour ce genre de personnes, c'est le choix entre "un système qui permet à un petit gars du touqet de devenir banquier et d'habiter le 16ème et se payer ce qu'il veut", et les amish.... bonjour la profondeur, la nuance et la subtilité. on reste dans les besoins basiques et la pensée superficielle binaire... la générosité et le partage ont été diabolisés, c'est un truc de "coco" ça, ils veulent prendre ma maison (binarité gauche-droite), mais tes enfants ils n'en aurtont jamais de maison. "après moi le déluge".... il n'y a pas de moyen de s'échapper du système, sauf à galérer et être considéré comme un looser ou un clochard (sauf si on a la chance d'avoir les moyens de s'échapper). C'est fou d'être dans un monde ou pour une grande majorité, la seule possibilité de s'échapper, c'est de gagner au loto ou à l'euromillion. pour le reste, les places sont prises... il n'y en a pas pour tout le monde... et je suis pessismiste, car à part une grosse catastrophe à l'échelle planetaire, je ne vois pas ce qui amenerait le moindre changement.

pourtant,on est sur une planète qui pourrait donner pour plus de 14 milliards d'habitant. sans être obligé de vivre comme des "amish"... .mais on nous dit "non, il va falloir controller les naissances, car sinon, ceux qui ont beaucoup plus que les autres devront "se déclasser" et ne plus avoir plus que les autres" scandale absolu, p*tain de cocos , fuck you jesus christ.... (c'est ce vieux gateux de Bayrou qui est à fond la dedans, c'est devenu son obsession, ça revuiendrait presque à "tuer des gens pour faire de la place"... et bien évidement, il n'appliquerait pas celà à lui-même, mais uniquement aux autres, si possible des pauvres à l'autre bout de la planète, dont il (et nous) n' a rien à faire, on est devenu blasés... )... quand je parle avec des jeunes (25/30 ans) , pour eux, le monde est comme ça, "comment veux tu changer les choses"... résignation...

je me rappelle la chanson d'ultravox "hymn" dont une phrase du refrain est "donne-moi toutes les choses que tu m'as montré, le pouvoir et la gloire, jusqu'à ce que je devienne roi"... 30 ans plus tard c'est pire avec instagram et les pauvres gens qui regardent avec envie les kardashian et les pseudo-riches, et évidement, ces spectateurs veulent aussi avoir tout ça, ces objets qui montrent la "réussite", avec évidement le fait que ces objets suscitent l'envie chez les autres, sinon ça sert à rien.... serait-ce la nature humaine de toujours rechercher une forme de domination sur l'autre, de montrer qu'on est mieux ?

peut-être qu'il y en a ici qui ont connu le web 1.0 avant la pub, les réseaux sociaux, et l'invasion et la prise de pouvoir des sociétés commerciales et qui ont vu cette transisition et qui se sont dit "putain mais qu'est ce qu'ils foutent ces cons" .... ben en fait, c'est comme ça que le monde est supposé fonctionner aux 20eme et 21ème siècle.

mais , c'est coccasse, je suis en train de finaliser un roman graphique sur le 24ème siècle, une autre planète... et je me pose la question: se ferait-on chier à mort dans un monde parfait ?

bon allez, café maintenant.

> misuk YouTube Matsuka Dub

[ Dernière édition du message le 29/10/2022 à 09:47:00 ]

Anonyme

27 Posté le 29/10/2022 à 08:48:16

Citation de grm :

x
Hors sujet :
Hé Neo,c'est de plus en plus illisible : Les client·e·s actuel·le·s peuvent réclamer leur propre NFT .je crois que ça y est je laisse tomber audiofanzine et je vais aller sur des sites anglophones ,ça serra nettement plus clair ciao

Content de ne pas être le seul à le penser, j'avais déjà fait la réflexion, mais ça continue...

Silicon Machine Extended

4725

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

28 Posté le 29/10/2022 à 09:58:01

Citation :

Un mot à dire là dessus le staff ? nero ? Los Teignos ?

Bon, autant je suis globalement d'accord avec le cas particulier NFT pour plein de raisons déjà évoquées ici, autant je trouve stupides la plupart des commentaires qui parlent de "vendre du vent": une grosse partie du marché de l'art repose la dessus, alors certes pour le moment c'est encadré par du droit (c'est d'ailleurs amusant le nombre de personne qui parlent de "vendre du vent" mais qui déposent leurs titres en sacem, comme quoi...), et le passage par le blockchain dérégularise (enfin transpose la régularisation en dehors des structures du droit) tout ça, et pour le moment le lance sur une trajectoire un peu trop financière pour être honnête, mais en soit, pouvoir produire une propriété intellectuelle dont la légitimité se trouve ailleurs que dans le droit et des structures chargées de côter, c'est quand même un champs de prospective intéressant je pense. Mais je comprends que pour des gus qui peinent à tolérer les experiences d'ecriture inclusive, ce genre de trucs doit leur passer loin au dessus de la cafetiere...

coldwave

1221

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

29 Posté le 29/10/2022 à 10:04:41

il me semble que le "problème" c'est plus de jouer sur "l'espoir de spéculer" déventuels utilisateurs. tu achete le plugin, tu as une chance de gagner au loto....
c'est pauvre comme démarche, mais dans l'air du temps, et effectivement plus vendeur que "on t'offre des tickets pour l'euromillions", vu la probabilité mince de gagner plus de 10 euros à ces jeux (voir les rapports de gain et ce qu'il faut pourgagner plus que quelques pminables euros). ce que personne ne ferait évidement. surtout que les images en question, bof franchement, artistiquement parlant on a vu mieux au niveau des intentions et de la profondeur... et on a deja vu la même chose ailleurs sans avoir besoin de passer par des NFT.

Surtout que en ce qui concerne les NFT, bien lire les conditions générales de ventes de Polygon etd'autres. En general on n'en a pas la possession contrairement aux oeuvres physiques. Et les piratages sont légions, c'est pas sécurisé, c'est une fause possession. ceci ne signifie pas que, un jour, ce sera utile, dans un système différents (très très différents). les paramètres sociaux et économiques qui feraient que les NFT seraient utiles à tous, sont bien loins d'être réunis. en 2022 ça reste un système exclusif (qui exclu des personnes). on a le droit de trouver ça négatif comme démarche.

Tu te trompes un peu sur le marché de l'art. Alors oui c'est fabriqué et il y a un coté artificiel, mais la valeur d'une Mona Lisa ou d'un Van Gogh, c'est tout simplement les benefices tirés de la vente de tickets pour les voir, ceux deja vendus, et ceux qui seront vendus dans les années , décennies ou siècles à venir. il y a aussi "la valeur du paraitre" pour les particuliers. se différencier par rapport aux autres. la valeur historique aussi. les nft qui ont fait de l'argent viennent soit de celebrités, ou ont une valeur historique dans ce monde (le premier tweet, le premier meme, des memes célèbres qui ont fait l'histoire de l 'internet, des NFT produit par un gamin de 12 ans....).

Pour les NFT: il y a des expositions dans des lieux réels, avec vente de tickets, et sans doute que ce sera pareil dans le "metavers" (un "second life" en 3D, rien de plus).

Te déplacerais-tu à une exposition pour voir le JPEG de sonarworks en payant un ticket d'entrée... est-ce qu'il ya quelque chose d'unique, d'inspirant, dans ces NFT ? c'est quand même très anecdotique ce qu'ils font. Est-ce qu'il ya quelconque valeur à posséder le premier nft produit par une société de plugins audio ? (est ce le premier d'ailleurs?), .... peut-être un jour.... mais je pense que la plupart des acheteurs potentiels de NFT en ont un peu RAF.

En tous cas dire que les NFT c'ets pareil que déposer un titre à la SACEM, c'est quand même oublier que des gens font plein de fric avec la musique. Mais oui c'est vrai on est dans un système qui vise à enlever toute signification à ce qui parle aux émotions, à"l'âme" au delà des cultures et des nationalités... on vous a bien mis dans la tête que "si c'est gratuit, c'est toi le produit", ce qui est vrai parfois, completement faux d'autres fois. c'est un dogme.

Bref, c'est rien que ça le web 3.0, un reve techno-techno ou l'humain n'a plus qu'une valeur marchande de consommateur, ce n'est plus un être humain, c'est du bétail à parquer pour le confort d'un petit nombre.

Citation de Silicon Machine Extended :

Citation :
Un mot à dire là dessus le staff ? nero ? Los Teignos ?

Bon, autant je suis globalement d'accord avec le cas particulier NFT pour plein de raisons déjà évoquées ici, autant je trouve stupides la plupart des commentaires qui parlent de "vendre du vent": une grosse partie du marché de l'art repose la dessus, alors certes pour le moment c'est encadré par du droit (c'est d'ailleurs amusant le nombre de personne qui parlent de "vendre du vent" mais qui déposent leurs titres en sacem, comme quoi...), et le passage par le blockchain dérégularise (enfin transpose la régularisation en dehors des structures du droit) tout ça, et pour le moment le lance sur une trajectoire un peu trop financière pour être honnête, mais en soit, pouvoir produire une propriété intellectuelle dont la légitimité se trouve ailleurs que dans le droit et des structures chargées de côter, c'est quand même un champs de prospective intéressant je pense. Mais je comprends que pour des gus qui peinent à tolérer les experiences d'ecriture inclusive, ce genre de trucs doit leur passer loin au dessus de la cafetiere...

> misuk YouTube Matsuka Dub

[ Dernière édition du message le 29/10/2022 à 11:10:12 ]

coldwave

1221

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

30 Posté le 29/10/2022 à 11:15:04

en tous cas le débat est vraiment sur le fond, à tel point que personne n'a relevé que la news inscrit "une nouvelle aire virtuelle pleine de possibilités"....
encore une histoire de parking :-)

> misuk YouTube Matsuka Dub

Silicon Machine Extended

4725

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

31 Posté le 29/10/2022 à 12:05:27

Citation :

Tu te trompes un peu sur le marché de l'art. Alors oui c'est fabriqué et il y a un coté artificiel, mais la valeur d'une Mona Lisa ou d'un Van Gogh, c'est tout simplement les benefices tirés de la vente de tickets pour les voir, ceux deja vendus, et ceux qui seront vendus dans les années , décennies ou siècles à venir. il y a aussi "la valeur du paraitre" pour les particuliers. se différencier par rapport aux autres. la valeur historique aussi.

euh, la côte aux tickets d'entrée, ça sort d'où? Dans tous les cas, l'écrasante grande majorité du marché de l'art ne passe pas par des musées (et ne mérite pas qu'on en organise des expos), quant à la différentiation, c'est vraiment très vague d'en parler comme ça. En tout cas, personne ne peut nier l'aspect spéculatif de ce marché (et je ne parle pas de tableau de musée qui représente une toute petite partie des transactions, pour un tout petit cercle d'acteurs, même si elles atteignent des sommes incroyables), ni le rapport à la propriété qui s'y construit. Il y a de bons bouquins accessibles la dessus (je ne suis pas un specialiste non plus), si tu souhaites te documenter a minima, go pm si tu veux une ou deux sources.

Et puis je suis d'accord, l'arrivée des nft ressemble davantage à un nouveau produit de placement à risque, avec lequel choper des crypto gogos amateurs, qu'à une manière de penser la valeur financiere de la création numérique.

Toujours est il que pour nous qui sommes musiciens, et artistes parfois, vendre du vent (voir de la copie industrielle de vent), et avoir l'air de parasiter ceux qui vendent des patates, ça devrait nous sembler fort familier. Ce qui oppose les musiciens aux peintres, par exemple, c'est cette notion de propriété physique de l’œuvre originale, mais du coup, est ce que ce n'est pas intéressant comme piste à explorer, de passer d'un marché "de masse" ou on doit reproduire à n milliers d'exemplaires sa musique pour espérer payer les factures, à un marché de niche, ou toucher un ou deux amateurs capable d'y mettre quelques milliers d'euros en trouvant un support financier à la création numérique? En tout cas pour moi la réflexion est loin d’être tranchée par un "vendre du vent" bien gras digne d'une discussion de bistrot. Cela dit y'a pas de raison pour que le monde des musiciens face exception à la sociologie classique, qui produit son lot de gros gérards.

Rephlx PAK

438

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

32 Posté le 29/10/2022 à 12:15:44

À Silicon Machin, je m'appelle Gérard et la fin de ton post ne m'a pas laissé indifférent.
Tu veux dire par là que tous les Gérard sont des gros cons attardés ?
Va falloir éviter de stigmatiser les gens à cause de leurs prénoms, cher ami. Sinon tu vas vite devenir ce que tu dénonces.

https://soundcloud.com/rephlx-pak

coldwave

1221

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

33 Posté le 29/10/2022 à 12:19:26

Citation de Silicon Machine Extended :

quant à la différentiation, c'est vraiment très vague d'en parler comme ça.

le mot "prestige" serait sans doute plus approprié. parce que musée ou pas, c'est fait pour être montré, en tirer un bénéfice financier ou de prestige, et aussi pour montrer qu'on fait partie d'une élite. Enfin, peut-être qu'il y en a qui sont satisfait de posséder quelques chose sans jamais le montrer à d'autres (le pouvoir ultime, lol). ça fera sans doute monter les prix à la prochaine enchère (l'oeuvre qu'on n'a pas pu voir pendant des décennies..super argument marketing).

c'est plutôt le système d'enchères fait qu'on va au-delà des questions de rentabilité, et que le "prix" dépend du nombre de personnes souhaitant posséder la même chose. d'ailleurs, c'est pas faux de dire que les musées n'ont pas les moyens de suivre. Mais la fondation Louis Vuitton, un organisme privé, ou certains musées américains, le peuvent.

Après, il ya l'art moderne, c'est autre chose.Entre la machine à c*c* de Deschamps et le banksy qui s'autodétruit partiellement au moment de l'axchat, là on est dans une autre dimension. je pense que le point commun c'est que ça fait simplement partie de l'histoire de l'art et que ça a de la valeur pour certains.

Par exemple , les très connus "Bored Apes Yacht Club", en avoir un l'exposer dans sa boite de nuit, ça différencie cette boite de nuit. Et leur valeur ne vient pas des vignettes graphiques, mais du fait que c'est vraiment un club avec des événements, des invitations, sur des yacht ou pas.... "on fait partie du club". c'est la même philosophie que les produits dit de luxe, on achète le fait de faire partie de ceux qui peuvent se les payer. le produit en soit , c'est juste justement) un simple ticket d'entrée pour faire partie de ce club.

Pour la doc et les bouquins sur le marché de l'art, les contrats, ou le marché du luxe (et le marketing) j'ai ce qu'il faut, merci de la proposition :-)

> misuk YouTube Matsuka Dub

[ Dernière édition du message le 29/10/2022 à 12:36:35 ]

Silicon Machine Extended

4725

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

34 Posté le 29/10/2022 à 12:31:08

Ben faut les pires alors, pas juste les posséder pour faire partie du club.

Une partie de ce que tu dis est exact, mais tout est un peu amalgamé (prestige, ça veut tout est rien dire, est ce qu'ecouter du jazz c'est chaque fois pour le prestige ?), ce qui est juste comme ce qui est vraiment à côté de la plaque, et tu exclus toujours la part considérable du spéculatif, qui permet à pas mal d'artistes émergents de remplir le frigo en attendant des jours meilleurs.

>Rephlx, rassure toi, t'es responsable de rien, au pire tu vois avec tes parents, mais c'était pas du tout dans mon intention de m'en prendre à ceux qui ont été arbitrairement étiqueté de la sorte (si tu savais comment je m'appelle 🤣🤣). Tu sais très bien à quoi mon expression renvoie

mes excuses à tous les Gérard, et d'avance à leurs potes Kévin.

Rephlx PAK

438

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

35 Posté le 29/10/2022 à 12:43:31

Trop fort, la carte cynisme plus du second degré pour enrober le tout et se dédouaner de tout sectarisme.
L'apanage argumentaire des grands.
Bref, la même rengaine encore et encore.
Courage pour la suite.

P. S: Je n'ai pas été étiqueté mais bien prénommé par mes parents, tu t'es chargé de l'étiquetage.

https://soundcloud.com/rephlx-pak

coldwave

1221

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

36 Posté le 29/10/2022 à 12:51:20

Citation de Silicon Machine Extended :

est ce qu'ecouter du jazz c'est chaque fois pour le prestige .

rien à voir avec la choucroute, mais ça peut, ça dépend qui on veut impressionner (dont "soi-même").... ou de quel "club/tribu" on souhaite faire partie, et à quelle époque (parceque de nos jours, le jazz... quoique, peut-être que justement)....

la musique c'est devenu une "commodity" un truc disponible partout sans avoir besoin de payer quoique ce soit. mais oui, il y a aussi des fans et des collectionneurs, bien sur. Par contre, écouter du jazz sur un platine vynile et je ne sais quel ampli audiophile aux cables ceci ou celà pour certain, c'est une façon de se différencier (moi j'écoute la zic sur du super matos, alors que vous, bandes de nazes, vous écoutez des CD sur du matos pourri).... quelque chose comme ça... c'est les mêmes schemas très généraux, peut-être est ce tout simplement la nature humaine. ou alors ceux qui tirent une fierté de faire du "Dawless jamming" alors que tous ces cons avec leurs plugins (alors qu'au final, ce n'est pas un gage de qualité ou de "succès")...
de façon très générale, c'est un peu les mêmes schémas.

d'ailleurs, dans la musique, les NFT sont un moyen de retrouver cette "rareté" ou cette "objectification" ( je n'ai pas vérifié le terme, je veux dire "faire de quelque chose un "objet") "de l'âge d'or du disque"... ok les disques n'étaient pas "rares" ni forcement très chers, mais en quantités bien définies et difficilement copiable à une époque. ça a bien changé. posséder le disque était un accomplissement, une joie.... les plus vieux d'entre nous ont surement connu ça. je ne vais pas entre dans tous les détails.

> misuk YouTube Matsuka Dub

[ Dernière édition du message le 29/10/2022 à 13:13:31 ]

Maxxou32

5670

Je poste, donc je suis

Membre depuis 12 ans

37 Posté le 29/10/2022 à 13:04:31

Ce qui me fait flipper c'est qu'en lisant certains propos on transforme la musique en art élitiste. Une confiscation de plus d'une ressource importante à la vie. Ce qui me rassure, c'est de voir que cette élite financière qui se prétend aussi intellectuelle veut continuer dans un système qui touche à sa fin.
Déjà en 1983, Jarre avait vendu aux enchères un album unique : "Musique pour supermarché", c'était innovant à l'époque des golden boys.
Aujourd'hui la vraie tendance de fond est à la collaboration, au partage, aux biens communs et à la culture partagée.
Pour moi les vrais artiste novateurs sont à chercher dans ce mouvement.
Déjà dans les années 90 dans mon style musicale de l'époque (la Trance Goa), c'était un objectif, partage et spiritualité.

Old School et Electronica

Deux filles Arc en Ciel

Silicon Machine Extended

4725

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

38 Posté le 29/10/2022 à 13:33:13

Tu as raison, mais plus, ou moins que les arts plastiques par exemple ? D'autre part les modèles ne s'excluent pas forcément, je peux voir beaucoup d'œuvres sans posséder un original. Dans tous les cas, mon propos, au départ, c'était surtout de dire que l'économie de la musique était particulièrement immatérielle.
Je ne défends pas un modèle plutôt qu'un autre, je me demande surtout pourquoi un modèle qui existe déjà surprend encore et provoque des réactions aussi primitives aujourd'hui. >coldwave, quand bien même elles sont bourrées d'approximation, en quoi tes propositions sur le marché de l'art (on ne parle pas de la même chose je pense, d'où pas mal de malentendus) invalident une "propriété numérique" d'une œuvre ? Ou au contraire cela ne renforce t il pas ce que j'en dis?

Maxxou32

5670

Je poste, donc je suis

Membre depuis 12 ans

39 Posté le 29/10/2022 à 14:33:25

Oui, j'avais bien compris ton propos, celui d'une analyse d'une orientation actuelle de l'art et des processus à l'œuvre derrière. Débat intéressant, certains artistes notamment venus du Rap se sont orientés vers le NFT avec l'idée de faire du fric et pas forcément de créer une œuvre pensée et réalisée dans une démarche artistique.
Je ne vois pas en quoi notre art déjà dématérialisé par les plates formes d'écoute peut s'inscrire dans ces NFT, à moins de travailler sur un projet collaboratif avec d'autres artistes. Cela va finalement nous renvoyer à notre propre conception de ce qui constitue notre art musical. Un art fait pour être diffusé auprès du plus grand nombre, sans prise de tête, sans autre prétention que donner à entendre (Paul Eluard disait l'art donne à voir).
On peut très bien faire des formes très intellectualisées, comme Pierre Henry avec Maurice Béjart, c'est très bien aussi et tout aussi respectable car le projet dès le départ était conçu comme "populaire", devant rendre accessible à tous dans le cadre d'une éducation populaire, une forme vue comme élitiste. C'était le vieux rêve des années 60, perso j'aime beaucoup car l'idée est bien que cet art s'adresse à n'importe qui, qu'il fait appel au sensible. Pourquoi ne pas jouer un ballet de Béjart dans l'usine de Billancourt ? Une démarche toujours révolutionnaire aujourd'hui, j'ai l'impression qu'avec ces NFT, on en est à des années lumières !

Old School et Electronica

Deux filles Arc en Ciel

[ Dernière édition du message le 29/10/2022 à 14:34:24 ]

Silicon Machine Extended

4725

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

40 Posté le 29/10/2022 à 15:05:18

Mais en fait ça n'est pas forcément incompatible. Je ne souhaite pas défendre les nft, du coup je vais prendre un exemple hybride : en photo, tu peux vendre des tirages à prix élevés pour les "amateurs", et tout de même diffusé ensuite ta photo en utilisant d'autres médias. Le nft, enfin en tout cas une techno qui permettrait de rendre authentique une création numérique, ne ferait ni pire, ni meilleur. C'est la même chose quand t'achètes un tirage de tête en librairie, ou une édition limitée d'un vynil. l'objet en lui même ne justifie pas grand chose (et ne vaut parfois pas grand chose de pluss "matériellement" qu'un tirage de série), la valeur est ailleurs. Alors cette valeur symbolique, pourquoi ne as la transposer ailleurs ? Pourquoi une rareté aussi arbitraire qu'un nombre de tirage sur une carte à jouer serait moins légitime qu'une authentification purement numérique (nft ou autre)?

coldwave

1221

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

41 Posté le 29/10/2022 à 20:48:36

Citation de Maxxou32 :

Déjà en 1983, Jarre avait vendu aux enchères un album unique : "Musique pour supermarché", c'était innovant à l'époque des golden boys.
Aujourd'hui la vraie tendance de fond est à la collaboration, au partage, aux biens communs et à la culture partagée.
Pour moi les vrais artiste novateurs sont à chercher dans ce mouvement.

pour la musique je suis d'accord mais ça ne sert pas que à remplacer des disques.
- Un NFT représente "un droit" sur un objet identifié . Le NFT n'est pas l'objet lui-même mais est un code qui permet l'accès à l'oeuvre par son propriétaire
- ça pourrait permettre de suivre 100% des diffusions dune oeuvre et de calculer très précisemment les droits d'auteurs à l'international. On en est encore loin (ça fait presque 10 ans que plein de boites ont essayé, ont levé des fonds, mais ça n'est pas allé très loin).

- pour l'instant avec les NFT, on ne sait que "suivre" une oeuvre pour des ventes (et encore) , et pas pour des diffusions (trop complexe à l'international). C'est donc adapté aux oeuvres uniques de type graphique . c'est pour ça que le marché de l'art (arts plastiques) y trouve son compte.

- on peut faire du crowdfunding à un niveau "investisseur" à l'image des Bowie Bonds ( dans les années 90, des "obligations"que Bowie avec des redevances sur les revenus de l'essentiel de son catalogue antérieur pour une durée de dix ans. Il lève ainsi 55 millions de dollars grâce à ce mécanisme alors totalement original. ). ça peut être fait en NFT.

- dans les jeux ça pourrait être des armes spéciales ou un autre bidule qui a de la valeur pour le joueur.
- on peut utiliser ça pour prouver un diplôme, une identité, tout type de droits (propriété, succession, mariage etc).

pour l'instant ça ne fionctionne pas, ce n'est pas sécurisé, donc toute cette numérisation n'est pas moins volatile que le cours du bitcoin.

un ordinateur quantique te pète toutes les protections en un clin d'oeil (des tests ont été fait récement).

Deja qu'on n'a pas besoin d'ordi quantique et que les hackers le font deja quotidiennement.

Pour l'instant, c'est juste une partie de la version "alpha" de la numérisation de l'humain, et en ce qui cocnerne la Blockchain, un système dit de "no trust" = un système qui ne met aucune confiance dans l'humain, et où tout repose sur la machine et ses algorythmes.

au niveau sécurité ou fiabilité, pour l'instant, ça ne fonctionne pas.

> misuk YouTube Matsuka Dub

[ Dernière édition du message le 29/10/2022 à 22:31:18 ]

f2or

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 16 ans

42 Posté le 29/10/2022 à 23:57:00

Ça jacasse pas mal par ici les Posteur·euse AFfamé·e.

Moi j'ai récupéré mon NFT via mon Wallet MetaMask, vous pouvez le voir ici: https://polygon.nftscan.com/0x50ce0bdcc3c2a42891dfcc8b403b3fb4c13d64d5/1

Ce que personne ne voit, et ne dit, c'est que c'est Polygon et pas Ethereum, que ça ne vaut RIEN, que TOUS les NFT de chaque catégorie (il y en a trois; "House", "Rock" et "Hip-Hop") sont IDENTIQUES (même design, même musique), et qu'on est donc dans un pur coup marketing, sans AUCUN intérêt spéculatif, sans aucune valeur présente et à venir, coup marketing très certainement payé par Sonarworks pour figurer ici.

Si tu n'a pas compris: c'est la même chose que ton porte-clé Cochonou sur le Tour de France, à la différence que ça pollue certainement beaucoup moins que tous ces cadeaux pourris sur le bord des routes, in fine.

A bientôt les ami.e.s.

https://linktr.ee/odus

[ Dernière édition du message le 29/10/2022 à 23:58:13 ]

Tana Barbier

349

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

43 Posté le 30/10/2022 à 08:27:28

Citation de f2or :

c'est la même chose que ton porte-clé Cochonou sur le Tour de France, à la différence que ça pollue certainement beaucoup moins que tous ces cadeaux pourris sur le bord des routes, in fine.

Justement c'est un peu ça le problème, on jacasserait moins si c'était vrai, mais c'est pas le cas, c'est faux. Je pense aussi qu'on devrait arrêter les porte-clefs Cochonou, mais ça on en parle dans le fil de discussion sur les porte-clefs cadeau.

Musique sur Bandcamp

coldwave

1221

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

44 Posté le 30/10/2022 à 09:40:11

en tous cas je me suis lourdement trompé, ce n'est pas un JPEG, mais un MP4.
on n'arrête pas le progrès :-)

ps: ERC 1155 = possibilité d'envoyer le même fichier à plusieurs destinataires.

> misuk YouTube Matsuka Dub

Tchtch

106

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 4 ans

45 Posté le 30/10/2022 à 10:08:36

Citation :

- Un NFT représente "un droit" sur un objet identifié . Le NFT n'est pas l'objet lui-même mais est un code qui permet l'accès à l'oeuvre par son propriétaire
- ça pourrait permettre de suivre 100% des diffusions dune oeuvre et de calculer très précisemment les droits d'auteurs à l'international. On en est encore loin (ça fait presque 10 ans que plein de boites ont essayé, ont levé des fonds, mais ça n'est pas allé très loin).

alors, justement non. Le NFT, c'est un reçu qui dit que tu possède le NFT et non l'œuvre elle même

En gros c'est l'équivalent du ticket de caisse d'un disque. Ça ne sécurise pas du tout les œuvres, et ça ne donne à priori aucun droit (a moins que ce soit explicitement indiqué dans les CGU — ce qui n'est pas forcément le cas, parce que le monde des NFT est d'un amateurisme inimaginable)

Citation :

Si tu n'a pas compris: c'est la même chose que ton porte-clé Cochonou sur le Tour de France, à la différence que ça pollue certainement beaucoup moins que tous ces cadeaux pourris sur le bord des routes, in fine.

Ça pollue beaucoup et, au moins, le porte-clef cochonou à une utilité.

[ Dernière édition du message le 30/10/2022 à 10:11:19 ]

aimr

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 4 ans

46 Posté le 30/10/2022 à 12:14:00

C'est super compliqué, je suis perdu :

Citation :

alors, justement non. Le NFT, c'est un reçu qui dit que tu possède le NFT et non l'œuvre elle même

C'est un reçu qui dit que tu détiens le reçu (qui dit que tu détiens le ...).
:oops:

Désolé, j'ai contribué à la pollution par cette remarque :lol:

Tchtch

106

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 4 ans

47 Posté le 30/10/2022 à 12:48:03

Citation de aimr :

C'est super compliqué, je suis perdu :

Citation :
alors, justement non. Le NFT, c'est un reçu qui dit que tu possède le NFT et non l'œuvre elle même

C'est un reçu qui dit que tu détiens le reçu (qui dit que tu détiens le ...).

Dans la mesure où certains NFT contiennent des URL qui ont déjà expirées... c'est exactement ça.

[ Dernière édition du message le 30/10/2022 à 12:48:25 ]

coldwave

1221

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

48 Posté le 30/10/2022 à 13:11:14

je ne crois pas avoir dit autre chose.
pour les "droits", ça dépend des smart contract, des protocoles, des CGU/CGV. Il y a plein de cas de figure.
Le fond c'est que, entre ce que les start-up promettent et la réalité, il y a un monde voir un univers. c'est encore ultra-basique, ça ne remplace ou n'améliore rien de ce qu'on a deja, ça ajoute des intermédiaires et des frais, c'est peu sécurisé, c'est un gachis phénoménal, sauf pour ceux qui sont en mode "traders", spéculateurs etc. Il y en a qui ont fait plein d'argent, ça c'est sur. c'est totalement révelateur du monde dans lequel on vit, ce qu'on peut trouver désolant.

non seulement ça "pollue" autant voir plus (consommation electrique des fermes de minages, fabrication et remplacement des cartes graphiques... ) mais ça échappe à toute taxe carbone et régulation dans ce domaine. Il me semble impossible de faire un vrai bilan carbone du secteur, je ne suis pas un expert mais connais un peu, et ce que j'ai vu passer comme articles justifiant que ça polluerais moins (que les banques, que netflix...), c'était du pure gavage de crâne. aucun principe de la compta carbone n'était respecté.

peut-être que dans 100 ans ce sera bien.

Citation de Tchtch :

Citation :
- Un NFT représente "un droit" sur un objet identifié . Le NFT n'est pas l'objet lui-même mais est un code qui permet l'accès à l'oeuvre par son propriétaire
- ça pourrait permettre de suivre 100% des diffusions dune oeuvre et de calculer très précisemment les droits d'auteurs à l'international. On en est encore loin (ça fait presque 10 ans que plein de boites ont essayé, ont levé des fonds, mais ça n'est pas allé très loin).

alors, justement non. Le NFT, c'est un reçu qui dit que tu possède le NFT et non l'œuvre elle même

En gros c'est l'équivalent du ticket de caisse d'un disque. Ça ne sécurise pas du tout les œuvres, et ça ne donne à priori aucun droit (a moins que ce soit explicitement indiqué dans les CGU — ce qui n'est pas forcément le cas, parce que le monde des NFT est d'un amateurisme inimaginable)

Citation :
Si tu n'a pas compris: c'est la même chose que ton porte-clé Cochonou sur le Tour de France, à la différence que ça pollue certainement beaucoup moins que tous ces cadeaux pourris sur le bord des routes, in fine.

Ça pollue beaucoup et, au moins, le porte-clef cochonou à une utilité.

> misuk YouTube Matsuka Dub

[ Dernière édition du message le 30/10/2022 à 13:23:41 ]

Maxxou32

5670

Je poste, donc je suis

Membre depuis 12 ans

49 Posté le 30/10/2022 à 19:19:36

Citation de coldwave :

Citation de Maxxou32 :

Déjà en 1983, Jarre avait vendu aux enchères un album unique : "Musique pour supermarché", c'était innovant à l'époque des golden boys.
Aujourd'hui la vraie tendance de fond est à la collaboration, au partage, aux biens communs et à la culture partagée.
Pour moi les vrais artiste novateurs sont à chercher dans ce mouvement.

pour la musique je suis d'accord mais ça ne sert pas que à remplacer des disques.
- Un NFT représente "un droit" sur un objet identifié . Le NFT n'est pas l'objet lui-même mais est un code qui permet l'accès à l'oeuvre par son propriétaire
- ça pourrait permettre de suivre 100% des diffusions dune oeuvre et de calculer très précisemment les droits d'auteurs à l'international. On en est encore loin (ça fait presque 10 ans que plein de boites ont essayé, ont levé des fonds, mais ça n'est pas allé très loin).

- pour l'instant avec les NFT, on ne sait que "suivre" une oeuvre pour des ventes (et encore) , et pas pour des diffusions (trop complexe à l'international). C'est donc adapté aux oeuvres uniques de type graphique . c'est pour ça que le marché de l'art (arts plastiques) y trouve son compte.

- on peut faire du crowdfunding à un niveau "investisseur" à l'image des Bowie Bonds ( dans les années 90, des "obligations"que Bowie avec des redevances sur les revenus de l'essentiel de son catalogue antérieur pour une durée de dix ans. Il lève ainsi 55 millions de dollars grâce à ce mécanisme alors totalement original. ). ça peut être fait en NFT.

- dans les jeux ça pourrait être des armes spéciales ou un autre bidule qui a de la valeur pour le joueur.
- on peut utiliser ça pour prouver un diplôme, une identité, tout type de droits (propriété, succession, mariage etc).

pour l'instant ça ne fionctionne pas, ce n'est pas sécurisé, donc toute cette numérisation n'est pas moins volatile que le cours du bitcoin.

un ordinateur quantique te pète toutes les protections en un clin d'oeil (des tests ont été fait récement).

Deja qu'on n'a pas besoin d'ordi quantique et que les hackers le font deja quotidiennement.

Pour l'instant, c'est juste une partie de la version "alpha" de la numérisation de l'humain, et en ce qui cocnerne la Blockchain, un système dit de "no trust" = un système qui ne met aucune confiance dans l'humain, et où tout repose sur la machine et ses algorythmes.

au niveau sécurité ou fiabilité, pour l'instant, ça ne fonctionne pas.

Ouah !

Hyper intéressant, ça va de plus en plus loin !

Old School et Electronica

Deux filles Arc en Ciel

Snowfall

1692

AFicionado·a

Membre depuis 12 ans

50 Posté le 30/10/2022 à 19:58:59

Si je comprends bien, on achète le "lien" pointant vers le NFT, mais l'on ne dispose d'aucun droit sur l'œuvre en elle-même ? Que se passe-t-il pour l'acheteur si l'œuvre disparaît (de la blockchain ?) ?

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