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Conecter console retour , console facade. ?

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Sujet de la discussion Conecter console retour , console facade. ?
Salut, j'aimerai si possible qu'on m'aide un peu,
j'ai deux console , O1V yamaha et une behringer 16 analogique.
j'aimerai les connecter ensemble pour en faire une en console façade et l'autre en console retour comment les connecter ensemble??? par les aux ??

si vous avez toute les solutions qui existe pour m'expliquer tout sa;...

vous pouvez m'ecrire sur XXXXXXXXXXXXXX

Edit by Bara: pas de coordonnées perso dans les forums.

Merci d'avance
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26
A ma connaissance (je me trompe peutetre) ce type de patch n'existe pas comme ca ou alors ca doit vraiment couter tres cher. Il te fo acheter un boitier normal et le modifier
--http://www.br-sono.com
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Citation : L'intérête d'avoir une console en retour,c'est de pouvoir faire un mix rien que pour pour les musiciens.


la nous sommes d accord mais il faudrait rajouter : pour les musiciens SANS influence sur le mix de face.
car qd on gere des retour depuis la console face,ns faisons egalement un mix rien que pour les musiciens, ou plutot un mix par musicien, MAIS avec des compromis pour eviter de bouger les reglages destinés a la facade.

Citation : les auxiliaires que tu envoies dans les retours pour les musiciens,c'est juste le signal préamplifié,c'est à dire sans les égalisations et les processeurs d'effets que tu auras utilisé,un signal brut donc.


non. la plupart des consoles situent leur envois d auxiliaires apres l eq avec possibilité de les devier apres le fader (le fameux pre ou post fader)
donc ce qu on envois dans l aux est un signal egalisé. mais justement, c est la meme egalisation que pour la face. donc si on veut corriger par ex l eq d une gratte pour la face, le guitariste recevra egalement cette modification dans son retour(ce quil ne desire peut etre pas ). voila un des exemple qui font qu une console retour dediée libere aussi bien le travail sur la facade que celui pour les musiciens de tout compromis.
d ailleurs, le premier point sur une console est la preamplification et la aussi qd on touche au gain du preamp, on agit sur tout ce qui decoule, dont l envoi vers l auxiliaire. c est genant.

pour envoyer les effets, cela ne pose pas non plus de probleme:on peut egalement les envoyer dans les retours depuiis la face , mais l ideal etant la aussi , tjrs dans l optique de se liberer des compromis,d avoir un processeur d effet (au moins) dedié pour les retours et un autre (au moins ) pour la face.mais ca bouffe encore un aux ou deux...

donc pour resumer, on assure souvent les retours depuis la console facade car c est tt a fait faisable , mais on se retrouve devant la question "console retour" lorsque le nbre de compromis a faire devient vraiment trop genant et pour la face , et pour les musiciens.( et puis c est aussi une question de budget, de prod etc).
plus il y a de retour(nbre d aux donc) et plus la demande des musiciens est exigeante(en terme de niveau et de tonalité)plus les fameux compromis se feront entendre, et deviendrons genants..
pour un maximum d optimisation de la gestion et des retour et de la face,s impose une console retour.


Citation : Alors que si tu sors par les"direct out" de la console pour rentrer dans une autre,un autre ingé son pourra refaire un mix du bouzin avec égalisation,effet et tout !qu'il renverra par les auxiliaires qui ne seront dédiés qu'à ca! Le musicien pourra,à priori, avoir un meilleur son sur scène.


alors.. ;)
on ne sort pas par les direct out pour relier console face et console retour!!
a part peut etre dans le seul cas ou on cumule ces points:
-1 les direct out de la console sont symetriques bien sur mais surtout sont "pre preampli"!
-on est pas equipé en multipaires...mais ca fait tt de meme un sacré equipement en cablage !! :autant de jack/xlr symetriques que de nbre de lignes sur une distance de 25m mini de moyenne--> bricolage

l histoire des auxiliaires qui seront dediés qu a ca, c est vrais bien sur, mais sur une gestion des retours depuis la face, les aux utilisés sont egalement dediés qu a ca .
c est donc une question de confort, de flexibilité en fonction de la demande.. c est donc pas toujours necessaire
:)
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Je ne suis pas sur d'avoir compris comment connecter les consoles retour et facade. Comment envoyer les memes signaux vers chacune des consoles, faut-il traffiquer le multipaire pour envoyer chacun des signaux vers les deux consoles ou recuperer les signaux sur l'une des consoles? Y a-t-il d'autres methodes?
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Ben si t as un simple multipaire par ex 24 in (donc 24 embases femelles coté boitier)il te faut autant de cable Y que de ligne a acheminer vers la console retour.
-> le coté epanouie va sur la console face et le Y permet de tirer vers la console retour.
sinon tu prend un multipaire qui integre une embase male et une embase femelle linkée par ligne. donc le multi 24 possede 24 cables coté epanoui, mais 48 embases coté boitier: les embase femelle recoivent le cable des micros sur scene et l embase male sera relié a l entree (femelle) de ta console retour.
-ou bien la meme chose avec un multi harting + un harting -epanoui(le plus courant)
en pro veritable, on choisira la solution de spliter actif.
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Le principe est que toutes les sources (micros et instruments) sont envoyés en parallèle vers les 2 consoles.

L'impédance d'entrée des consoles fait qu'elles tirent très peu de courant et que ça marche OK.

Maintenant, sur le plan pratique, il y a de nombreuses solutions avec chacune plusieurs variantes:

-Câbles en Y (1 femelle et 2 mâles) sur chaque voie pour envoyer dans 2 multipaires classiques. Solution simple mais ça en fait beaucoup à brancher à chaque fois.

-Boitier de scène avec 2 prises Harting câblées en parallèle sur lesquels viennent directement se brancher les 2 multipaires. C'est le plus pratique.

-Console retour avec entrées et sorties en parallèles. Beaucoup de variantes possibles.
J'ai vu une "console retour" qui avait une Harting entrée et une Harting sortie (branchées en parallèle) pour départ vers la console façade.
Pratique mais risque de problèmes de fiabilité dans le câblage et les contacts des Hartings.

-etc.
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Bonjour, question pratique.
En console retour, est ce qu'on recupere tous les signaux ? Par vraiment besoin d'avoir tous les élèments d'une batterie non ? Que récupére t-on en generale ? Caisse clair, grosse caisse ?
Pareil pour une basse, si elle est en DI + Micro ampli on ne récupere que la DI ?
Est ce que ça se fait de travailler sur deux retours en stéréo ?
Est ce que le technicien equalise le retour ? Il se déplace pendant les balances pour écouter le retour, il est guidé par les musicos ? Ou il a son propre retour.
Si le musicien voudrait un effet dans son retour gérée par le technicien facade ?
Est-ce que le technicien retour à "besoin" d'effets ? compresseurs, reverb ?
Dans le cas d'un in-ear monitoring y'at-il des précautions à prendre ?


Merci
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Citation : En console retour, est ce qu'on recupere tous les signaux ? Par vraiment besoin d'avoir tous les élèments d'une batterie non ? Que récupére t-on en generale ? Caisse clair, grosse caisse ?


on recupere tout ce qui sera necessaire au confort des musiciens..
une batterie par ex, des fois tu vas re envoyer que du pied et de la caisse, et d autre fois on va te demander de recuperer jusqu aux oh pour du side fill par ex.. c est rare en rock mais en musiques accoustique, ca se voit..
ensuite si t as du in ear,et bien tu est sensé tout repiquer et meme y rajouter des micros d ambiance salle..
c est donc au cas par cas. en fonction de la demande.
le plus simple quand on fait un regie retour sur des groupes d inconnus est de tout repiquer et puis apres, rien n oblige a tout envoyer.ca evite de perdre du temps a se poser la question.. ;)

Citation : Est ce que le technicien equalise le retour ? Il se déplace pendant les balances pour écouter le retour, il est guidé par les musicos ? Ou il a son propre retour.


bigre! si le techno n egalise rien et n entend rien, qu il n apparait pas sur le plateau, et bien c est qu il valait mieux tout gerer depuis la face..
dans un contexte comme ca, aucun interret d avoir une regie retour..
donc oui il a son propre retour, il egalise et les sorties et les entrees,il doit egalement aller ecouter un peu le plateau,car acoustquement cela n a rien a voir avec son monitor, ne serait ce que la proximité de la batterie, des amplis, des wedges souvent tres voisins etc etc, ce qui fait que le contexte sonore n est pas le meme a la regie que sur scene.

Citation : Si le musicien voudrait un effet dans son retour gérée par le technicien facade ?


on recupere l effet d une sortie de la console face et on la rentre dans une entree de celle retour et l on la re injecte via l aux du musicien dans son wedge..

Citation : Est-ce que le technicien retour à "besoin" d'effets ? compresseurs, reverb ?


le compresseur est un outil de dynamique du signal:le fait q il soit necessaire ou non ne depend pas du fait qu il s agisse de retour ou de face ..c est donc utile en retour autant qu en face . mais on peut faire tout un show sans le moindre compresseur ni en face ni en retour..
tjrs au cas par cas.
pour la reverbe, idem, inutile si il s avere qu aucun musicien ne t en demande, tres utile si on t en demande.
et bie qu on puisse comme dans l ex du dessus recuperer la sortie de l effet de face pour la renvoyer dans les wedge depuis la console retour,il vaut nettement mieux qu une regie retour soit equipé d effets..

Citation : Dans le cas d'un in-ear monitoring y'at-il des précautions à prendre ?


a ton avis..
le ear devrait etre interdit d accés au sondier debutants..des erreurs directement dans les tympans du musicos peuvent avoir des consequences reelement dramatiques..
tout comme on devrait interdire les systemes in ear a 200 euros..qui ne sont rien d autre que des gadget dangereux..

Citation : Est ce que ça se fait de travailler sur deux retours en stéréo ?


oui quand c est demandé..oui en in ear, oui en side fill..
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Hum, je reviens sur le post de la page précédente. Comment gérer les alimentations phantom entre les consoles, j'ai encore eu un conflit ce qui m'a provoqué un gain faible.
Est-ce que si la console de facade emet le 48v, la console retour est intelligente?
Mettre le 48v voir d'autres tensions peuvent aussi avoir des repercutions graves sur les consoles entre elles.

J'imagine que vous ne travaillez pas avec des piles dans les DI mais peut être des sources d'alimentation phantom déporté?
Probablement pour les micros à alim externe au moins.
Merci
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Il faut activer le 48V sur une seule des deux consoles, pas les deux (sinon risques de buzz). L'autre console supporte sans problème de recevoir qu 48V sur ses entrées micro.
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Bonjour,
Je vais certainement avoir une prestation avec une console de retour et une console de facade. j'ai beaucoup refléchi au differentes solutions posdibles. Je vais prendre la solution la plus fiable qui est celle de rentrer dans un splitter pour resortir via un transfo (jansen) pour la console retour et avec la ligne directe pour la facade. Ce sera donc la facade qui gerera le 48v. Avec cette solution, les interferences entre les deux consoles sont minimes. Il me faudra confectionner un rack specifique avec les entrees micros sur embes xlrs et des sortie sur Harting 108. Une prise vers console retour (par le transfos) et une vers la console de facade.
Ayant deja un ls9-32, je pense que je positionnerais une autre ls9-32 comme console de retour.
J estime le cout d un rack 32 entres/32 sorties directes/32 sorties isolees sur transfos à 800/900€.
je voudrais egalement repondre â jeu-deuf qu il a la possibilité de mettre une fourchette (2 xlr males/1 xlr femelle) aa l entre de sa console sur 2 tranches differentes. Le meme signal est donc reparti sur deux tranches, ce qui lui pemettra de travailler le son indefferament sur la face et sur le retour. Bien evidement, il devra laissé a +infini (fader en bas) pour la tranche correspondant au retour de scene.
Francois Baronnet
Sonorisation Meurthe & Moselle