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djay45

302

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 22/12/2006 à 22:32:48

Bonjour voila mon problème j'ai réceamment acheté un behringer fbq2496 ( anti larsen ) pour une utilisation en soirée car ça n'arrêtais pas de siffler .Après avoir lu le manuel j'ai éssayé de le configurer mais j'ai encors des larsens alors j'aurais voulu savoir si quelqu'un en possédait un pour qu'il puisse m'aider a le configurer, ou sinon quelqu'un qui s'y connaitrais.Merci d'avance.

djay45

302

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

2 Posté le 23/12/2006 à 20:55:53

Personne ??

Adjnino

2372

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

3 Posté le 23/12/2006 à 23:19:32

J'ai a peu près le meme appareil de cher behri et sur le mien dès que tu a l'ombre d'un larsen (pendant les test bien sur) tu appuie vite sur "feedback destroy" et la fréquence en cause reste allumé il suffit de réorganiser un peu ton equaliser pour baisser cette fréquence (en générale il n'yen a qu'un ou deux sur les 32 qui font des larsen)

Le forum d'IP

djay45

302

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

4 Posté le 24/12/2006 à 10:23:51

Merci Adjnino pour ta réponse .Mais le petit souci c'est que sur le fbq2496 ya pas de boutons feedback destroy.Merci quand même.

Adjnino

2372

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

5 Posté le 24/12/2006 à 13:52:48

Ha ok effectivement je me suis trompé dans le nom de ton appareil celui auquel je pensais ressemblais beaucoup plus au mien désolé...

Le forum d'IP

djay45

302

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

6 Posté le 27/12/2006 à 13:41:25

Bonjour y'aurais t-il d'autre personne ?svp.Merci quand même Adjnino.

Nico53

992

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

7 Posté le 28/12/2006 à 02:29:34

...si si y a une solution...
tu vends ton feedbackmachinchose et tu rachète un vrai EQ...et puis tu fais marcher tes oreilles...tu verras, ça marche à tous les coups, et ça part pas dans tous les sens quand c'est bien fait...
bon après moi je dis ça...ça ne regarde que toi mais pour moi sur ce point, une machine ne peut faire un travail concis. Ces appareils fonctionnent rarement et lorsqu'ils fonctionnent, ils pètent tout le spectre...ce qui rend le résultat quasi inaudible...
bon courage :clin:

> Guide du MIDI <

djay45

302

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

8 Posté le 28/12/2006 à 09:48:28

Ok merci .Je vais y réfléchire.

à Chaud

2296

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

9 Posté le 28/12/2006 à 12:37:44

Citation : ...si si y a une solution...
tu vends ton feedbackmachinchose et tu rachète un vrai EQ...et puis tu fais marcher tes oreilles...tu verras, ça marche à tous les coups, et ça part pas dans tous les sens quand c'est bien fait...
bon après moi je dis ça...ça ne regarde que toi mais pour moi sur ce point, une machine ne peut faire un travail concis. Ces appareils fonctionnent rarement et lorsqu'ils fonctionnent, ils pètent tout le spectre...ce qui rend le résultat quasi inaudible...

Asolument pas
Ils ne "pètent" absolument pas tout le spectre.

1. Les filtres interposés font 1/60° d'octave et sont quasi inaudibles.

2. Les filtres ajoutés ne baissent la courbe de réponse que sur les pointes de cette la courbe de réponse que le Larsen a exploitées.

Ils ne font que compenser des irrégularités. Donc ils améliorent la courbe de réponse au lieu de l'esquinter.

Par contre tu as tout à fait raison de dire qu'il faut d'abord équaliser au mieux la courbe de réponse avant d'utiliser un antiLarsen qui ne fait qu'une correction complémentaire et très ponctuelle.

Une bonne équalisation diminue déjà beaucoup les problèmes de Larsen.

Ensuite l'antiLarsen augmente un peu la marge au Larsen (3 à 4 dB), mais pas d'une manière spectaculaire. C'est pécieux mais pas suffisant pour ne plus risquer de Larsen.

En général un bon sonorisateur gère bien son Larsen et un mauvais s'emmerde avec.

Pour le Larsen façade:
Il faut écarter les enceintes et ne pas les orienter vers le centre de la salle et donc vers les micros sur scène.
Il vaut mieux les avancer un peu dans la salle et mettre des enceintes de proximité à plus faible volume pour les auditeurs des premiers rangs.

Larsen avec les retrours:
C'est surtout là que le Larsen s'en donne à coeur joie.
Il faut d'abord mettre un équalo bien réglé sur chaque retour (même raison que pour la façade).

Ensuite il faut réduire le volume du son sur scène.

C'est pas évident à cause de la mentalité des musicos qui se régalent en répète à mettre leurs amplis guitare à fond.
Une fois sur scène ils ont besoin de s'entendre aussi fort qu'en répète.

C'est la cata garantie car le(s) chanteur(s) ont aussi besoin de s'entendre et il faut pousser le volume dans leurs retours au dessus du volume des amplis guitare. Monsieur Larsen se régale.

Aucune solution technique ne résoud ce problème.

C'est une question de psychologie de la part du sonorisateur de faire admettre aux musicos que soit ils s'entendent, soit c'est le public qui les entend, mais pas les 2 en même temps.
C'est tout le talent du sonorisateur que d'arriver à les remettre dans les clous.

Mon truc est d'abord d'obéir aux musicos: quand on me demande d'augmenter le volume dans les retours, je m'exécute avec zèle: gros Larsen garanti ! et je le laisse durer jusqu'à ce que la leçon entre.

Je répéte la leçon 3 ou 4 fois puis j'explique ce qui se passe.
Au bout d'un moment, la leçon est oubliée et il faut recommencer jusqu'à ce qu'elle soit bien apprise.
Je mets toute mon autorité pour imposer un niveau de son retour sur scène "gérable"

Utilisation de ton AntiLarsen:
Ce n'est pas pendant le concert qu'il faut s'en occuper, c'est surtout avant que le public n'arrive dans la salle.

Une fois ta sono entièrement montée et réglée, les musicos et les retours en place, tu montes lentement le volume façade jusqu'à ce que les premiers filtres antilarsen se mettent en place.

Ils correspondent aux pointes dans la réponse des HP quand les membranes changent de mode de fonctionnement:
Une membrane de HP fonctionne "en piston" jusque vers 1000-1500 Hz puis commence à se déformer et ne vibre plus en phase. A la fréquence de transition, la courbe de réponse a un creux sur quelques Hz suivi d'une pointe qui peut atteindre +10 dB sur 2 ou 3 Hz.
Mr Larsen aime beaucoup, pas le fabricant de HP qui cache ce phénomène en donnant des mesures fausses car moyennées sur 1/3 d'octave

La première pointe est donc vers les 1000 à 1500 Hz.
Ensuite d'autres pointes tout aussi gênantes se produisent à chaque nouveau changement de mode de déformation de la membrane.

Puis viennent les modes de résonnance de la salle dans des fréquences plus basses. Là aussi les pointes sont hautes et très fines (1 à 2 Hz).

Une fois les principales pointes atténuées, il faut laisser 2 ou 3 filtres disponibles pour un accident en concert: micro de présentateur qui se ballade près d'une enceinte, micro qui tombe sur un retour, ou autre plaisanterie de ce genre.

Conclusion:
Au lieu d'utiliser un simple suppresseur de Larsen, il vaudrait mieux que tu utilises un équalo numérique qui fait aussi antilarsen.

L'UltraCurve DEQ2496 de Behringer fait merveille ... si tu sais t'en servir, ce qui n'est pas tout à fait évident et demande une certaine expérience.

Nico53

992

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

10 Posté le 28/12/2006 à 14:55:21

Citation : "Les filtres ajoutés ne baissent la courbe de réponse que sur les pointes de cette la courbe de réponse que le Larsen a exploitées. "

...gné ? speek french ? portugesh ? Español ? :?!:

Citation : "Ils ne font que compenser des irrégularités. Donc ils améliorent la courbe de réponse au lieu de l'esquinter. "

X files >>> le retour, ha c'est beau la technologie...!
Les systèmes qui calibrent automatiquement les systèmes de diffusion font rarement du bon boulot quand même...admettez... :??:

Citation : "Il faut écarter les enceintes et ne pas les orienter vers le centre de la salle et donc vers les micros sur scène. "

...selon ta méthode, le larsen est donc prioritaire sur la couverture...désolé mais c'est pas ma politique de délaisser les 3 premiers rangs d'auditeur...je préfère retirer 3dB sur le correcteur du micro concerné sur les fréquences un peu sensibles mais en général, si ton système est bien calibré et que tes corrections sont bien faites, ça ne part pas...

Citation : "Larsen avec les retrours:
C'est surtout là que le Larsen s'en donne à coeur joie.
Il faut d'abord mettre un équalo bien réglé sur chaque retour (même raison que pour la façade).
Ensuite il faut réduire le volume du son sur scène. "

...Et ?... il ne manque pas quelque chose là ?...le placement des retours est primordial...combien de gratteux ou bassistes on voit avec leurs amplis guitare derrière eux...??? Un wedge chez moi c'est "en pleine tronche" :diable:

: on arrose les deux oreilles ou une seule, en fonction des possibilités. Mais un retour mal positionné c'est bien souvent un musicien qui râle parce qu'il n'entend rien, le volume qui monte et le larsen qui va avec...
Si tes retours sont bien placés, qu'ils sont bien égalisés, ton antilarsen ne sert à rien... :noidea:

Citation : "Mon truc est d'abord d'obéir aux musicos: quand on me demande d'augmenter le volume dans les retours, je m'exécute avec zèle: gros Larsen garanti ! et je le laisse durer jusqu'à ce que la leçon entre. "

Ha bon ? moi je saute sur mon EQ, je limite la casse et puis je demande gentillement au zicos de calmer le jeu...généralement ça râle pas...quitte à le rappeler régulièrement au cour des balances...chacun sa méthode...
Un larsen n'est pas seulement destructeur pour le matos, c'est aussi un fréquence sinusoidale quasi pure qui à fort niveau peu détériorer les oreilles des gens...

Citation : "Les filtres interposés font 1/60° d'octave et sont quasi inaudibles. "

oui sauf que le larsen est bien audible lui...la correction est donc obligatoirement audible...et puis même si tu casses la fondamentale, des harmoniques subsistent bien souvent autour de cette fréquence fondamentale et aux octaves...enfin souvent...en fonction des systèmes de diffusion utilisés... donc à force d'atténuation très proches les unes des autres, même à 1/60ème tu fini par les entendre...perso j'ai rien entendu de correct avec un antilarsen...ça s'est toujours fini en manuel...donc j'ai revendu mes antilarsens à des pigeons puis on a racheté des EQ... :bravo:

Citation : "Mr Larsen aime beaucoup, pas le fabricant de HP qui cache ce phénomène en donnant des mesures fausses car moyennées sur 1/3 d'octave "

...oui ça fait ça avec des systèmes bas de gamme...mais c'est tout à fait gérable avec un EQ 31 bandes sinon... ( :violent:

NICO)

Citation : "Une fois les principales pointes atténuées, il faut laisser 2 ou 3 filtres disponibles pour un accident en concert: micro de présentateur qui se ballade près d'une enceinte, micro qui tombe sur un retour, ou autre plaisanterie de ce genre. "

...non mais j'hallucine...la communication c'est pas le point fort de certains visiblement... perso le fameux présentateur je le prévient de ne pas passer devant les enceintes avec son micro...ça marche à tous les coups...il passe pas devant et ça larsen pas... beaucoup plus efficace que l'anti larsen (si si...)
:cobra:

...bon voila...après chacun sa méthode mais j'ai jamais vu un professionnel du son travailler avec ce genre d'engin...une oreille, un EQ, un peu de communication et de bon sens...ça suffit largement et ça coûte pas cher, plutôt que de doubler les dispositifs (EQ + antilarsen...)
:bravo:

...c'est mon avis...ça ne regarde que moi...faites ce que vous voulez...
:boire:

à bientôt,

> Guide du MIDI <

djay45

302

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

11 Posté le 28/12/2006 à 15:02:45

Ok merci pour vos opinion mais moi je ne suis pa devant mes enceinte et j'ai quand même du larsen .Je peux presque pas augmenter le volume de mon mic .

ziggy

438

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

12 Posté le 28/12/2006 à 17:43:27

Hello Djay45
pour le dire très simplement : le Behringer Feedback Destroyer PRO est un gadget sans intérêt; en tout cas il manque très cruellement d'éfficacité et de précision (mais il est beau, ça oui... :=) )

le larsen a des sources assez complexes; un bon antilarsen (comme par exemple un Sabine ou un DBX) peuvent y faire quelque chose, mais avant toute chose il faut bien vérifier le matériel (rien!! n'empechera un mavais micro ou une mauvaise enceinte de larsener à tout va...), donc qualité du matériel et son installation (par exemple mic<->enceintes etc) et aussi les divers réglages (eq, gain)
seulement une fois qu'on a réglé tout ça, un feedbackdestroyer pourra travailler correctement (et dans 95% des cas on en aura plus besoin)
mais, si on utilise un Feedback Destroyer, là aussi il faudrait un appareil d'un qualité minimum
le Behringer est un gadget, guère plus !! il ne suprime pas le feedback mais il destroye, certes, le son dans le passage

tout le reste est théorie virtuelle (du moins en ce qui concerne cet appareil là...) - c"eci étant comme toujours mon petit avis très personnel
je suis désolé...

Nico53

992

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

13 Posté le 28/12/2006 à 18:01:22

...bah c'est que ton traitement larsen n'est pas adapté...
Si tu utilises le feedbackdestroyer seul ça me semble quasiment "normal"...et sinon c'est que t'as pas creusé où il faut avec ton EQ graphique...
mais à un moment il faut aussi se poser et se demander si, malgré le fait que tu n'ai pas beaucoup de marge sur ton fader, le niveau sonore est suffisant... si c'est suffisant ça sert à rien d'en demander plus...le larsen si tu le provoque vraiment tu en obtiendras, c'est pas le problème...le soucis est de corriger intelligemment en fonction des conditions réelles d'utilisation : En conditions normales ton micro ne sera très probablement jamais à 10cm de ton enceinte...donc ça ne sert à rien de corriger dans ces conditions.

Perso pour un micro voix, par exemple, je le pose sur un pied de micro (réglé assez bas), je met le gain de ma tranche à un niveau inhabituellement élevé (genre le gain que tu ne mettra jamais...) et puis tu montes doucement ton envoi en limite de larsen. Avec un EQ graphique tu montes les fréquences qui te semble un peu limite, voir tu les essaies toutes (mais normalement à l'oreille on les repère à peu prêt) de +6dB maximum ! Il est évident que dans ces conditions, à +12 ou + 15dB toutes tes fréquences risques de provoquer un larsen...
Si tu t'es mis au bon niveau, tu obtiens de légés sifflements continus. tous ces sifflements doivent disparaitre. Là encore, il faut atténuer intelligement, rien ne sert d'appliquer -12dB sur une fréquence alors que -3dB suffisent amplement... une fois cette opération effectuée (tu n'as jusqu'à présent pas touché à ton micro) tu t'en approche et tu met ta bouche ouverte devant s'il s'agit d'un micro chant (les plus problématiques n'est ce pas ?)...le larsen reprend, bien souvent sur des fréquences déjà cassées. Tu accentues tes corrections à ces fréquences là. S'il reste quelques légés sifflements, pas de panique, tu retourne à ta console et tu place le gain à un niveau raisonable...tu reviens à ton micro...et voilà, tu peux approcher le micro à une trentaine de centimètres de ton wedge...ça ne partira pas avant...!
Mais plus tu casses des fréquences et moins le musicien entendra un mix retour cohérent, plus il demandera de volume parce qu'il n'entendra pas grand chose, plus tu risques d'aller droit au larsen...donc bien s'assurer que les fréquences atténuées sont celles qui posent problème. ça sert à rien de tout démolir...sinon ça sert à rien.
Mais à part ça je suis en effet partisant des EQ paramétriques, quelques cellules paramétriques de QUALITE sont bien plus intéressantes qu'un EQ graphique, à cause des pentes. des corrections précises (sans parler de tomber dans du délire inutile au 1/60ème d'octave) en traitement du larsen permettent de préserver le maximum du spectre...
...le suppresseur automatique de larsen est donc...inutile...(c'est "automatique" qui me gène surtout...)
Après si c'est du trash métal où le chanteur s'amuse à foutre le micro dans le retour...bah tu va le voir et tu lui demande de se calmer...le larsen c'est destructeur...ton matos risque d'en prendre un coup sinon...

voilou pour moi...
@+

> Guide du MIDI <

Nico53

992

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

14 Posté le 28/12/2006 à 18:02:57

Citation : le Behringer est un gadget, guère plus !! il ne suprime pas le feedback mais il destroye, certes, le son dans le passage

...on est d'accord...

> Guide du MIDI <

ziggy

438

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

15 Posté le 28/12/2006 à 18:11:58

Les observations de Nico sont très justes !! :bravo:

j'ajouterai ceci : les fameuses Notchs inaudible (à un 60ième ou 80ième d'octave) de tous les FeedbackDestroyer (qu'ils soient de qualité ou non) ne servent à strictement rien en sonorisation live (seulement dans le cadre d'une installation fixe et pertinemment immobile)
car le larsen est en fait une mise en phase (excitation) d'un signal émis par un HP et reçu par le micro
en traitant ce phénomène avec un Notch trop étroit le phénomène se décale de quelques Hertz dès qu'on bouge le micro de quelques centimètre et c'est reparti...

un petit delay (de 1 à 5 msec) peut parfois fair du miracle (pour certaines plages de fréquence seulement) - un delay plus important sera plus efficace mais devient très vite gênant

mais, de toute façon, la première importance revient à la qualité et la disposition du matériel (micro<=>enceintes) et les reglages essentiels gain et eq

Nico53

992

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

16 Posté le 28/12/2006 à 22:57:15

Citation : un petit delay (de 1 à 5 msec) peut parfois fair du miracle (pour certaines plages de fréquence seulement) - un delay plus important sera plus efficace mais devient très vite gênant

oui c'est très bien ça aussi... :bravo:

je le fais d'office quand je suis sur de la numérique... ça coûte pas cher et ça limite bien la casse :D:

> Guide du MIDI <

à Chaud

2296

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

17 Posté le 28/12/2006 à 23:02:12

Citation : la première importance revient à la qualité et la disposition du matériel (micro<=>enceintes) et les reglages essentiels gain et eq

C'est la première des choses à faire. Et en général c'est suffisant.

Ensuite de l'humilité sur les niveaux, tant dans la salle que sur scène.

Inutile de vouloir envoyer plus de son que ce qui est possible.

condos51

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

18 Posté le 29/12/2006 à 08:00:01

Bonjour, personnelement j'ai deux dsp1100 behringer (antilarsen)

c'est le modèle le moins cher de la gamme je crois.

Je les ai acheté d'occasion et ai essayé plusieures heures les fonctions de l'appareil, c'est assez simple une fois passé 3 voire 4 heures dessus si on n'a pa encore eu d'appareils dans ce genre...

Il est vrai que le nom antilarsen donné est bien prétentieux, avec un équipement de base j'ai fait des tests à bas volumes (car je tiens à mes oreilles) pour voir si l'antilarsen avait son effet.

j'avais simplement mis platine cd + mixage + ampli + enceinte + micro sur la table.

certains modes ne fonctionnent pas super voire ils n'ont pas le temps d comprendre ce qui se passe...

le mode single shot est bien également ainsi que le mode manuel, où l'on peut paramétrer l'appareil comme l'on veut, sur mon dsp1100 j'ai 2 x 12 filtres (12 par canal).

le mieux pour moi il me semble c'est d'utiliser cet antilarsen en complément d'un equaliseur 2 x 15 ou 2 x 31, meilleur en 2 x 31 car on déforme moins le spectre et l'on obtient un son encore correct.

si c'est pour les retours, un 2 x 15 est suffisant car comme cité plus haut, les musicos ont une facheuse tendance de pousser leurs amplis à fond les gamelles, ce qui fait que les retours on ne les entend jamais ou alors il faut des retours encore plus gros...mais si on y va de ce sens là on aura pas encore commencé que tout le monde sera sourd.

ce que je fais dans ces cas là (au moins lors des réglages de balance) c'est que je leur explique ou j'essaye car ils sont parfois sourd quand on leur dit que si ils veulent s'entendre dans les retours il faudrais baisser un peu les amplis, c'est dur également mais bon ils baissent le volume une fois que j'ai insisté plusieurs fois, je passe peut etre pour un c.. ou tétu mais au moins on peut faire les balances tranquilement...

Mais malheureusement une fois le concert entamé les volumes remontent tout seuls et là c'est pas évident à gérer, les larsens apparaissent un peu de partout (normal) car meme avec des bon réglages d'équaliseur, des musicos et/ou chanteurs bougent souvent sur scene et c'est là que les larsens méchants apparaissent.

Pour moi le mieux est de coupler un equaliseur + un antilarsen sur chaque circuit de retour, et d'utiliser la moitié de l'antilarsen en mode antilarsen mais qui ne défonce pas tout (faire des essais des différents modes) et de parametrer l'autre moitié en equaliseur fixe, pour les larsen des micro et fréquences de résonance des hp.

De ce fait en premier on règle uniquement l'équaliseur pour avoir un minimum de larsen en gardant un son correct pour les retours pour éviter de faire un boucan du tonnerre.

puis en montant progressivement les volumes des retours + facade on voit ce qui se passe, un larsen parci un autre par là...

en règle générale une fois l'équaliseur bien calé et l'antilarsen configuré en equaliseur, il ne reste pratiquement plus aucun larsen si ils ne font pas trop les fous sur ou hors scene bien entendu.

donc les antilarsen ne sont pas inutiles.

ils sont certes pas géniaux mais si couplés avec des equaliseurs 2 x 15 ou 2 x 31 et si vous avez le courage de passer 2-3 heures de peaufinage ca marche bien.

il y a évidement les retours à bien placer dès le début car ca risque de faire des problemes conséquents (pas moyens de virer les larsens).

L'électronique et la sono ne font qu'un pour moi.

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