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Le danger pour un sub de monter haut en fréquences

  • 31 réponses
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Sujet de la discussion Le danger pour un sub de monter haut en fréquences
Bjr a tous

Je me posait la question, quel était le danger pour un caisson ou sub de le couper de 40 a 160 hz par exemple et non de 40 a 100 hz comme préconisé sur la documentation......
dangereux de faire fonctionné des 38 ou 46 jusqu'a 160 hz ? et non 100 comme il st prévu ?

merci
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Citation : de 40 a 80hz, ca va bouger ok..

de 40 a 200 hz ca va autant bouger voir + !!!! fait le teste !!



j'ai pas dit le contraire... :bravo:
d'ailleur je parlais pas de ca , mais du pass haut qu'il fallait pas le mettre trop haut...
et Lout me rejoins , le HP chauffera plus si le pass bass est plus haut...normal il faut restituer plus de frequence

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Ok ok les gars

merci...

mes martin je pense les coupé ver 140 hz max, ils sont préconnisé a 100hz max, mais je trouve qu'a 140 ya + de kick, j'espere que ce n'est pas trop dangereux a long terme.
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Le top serait de contacter martin audio directement...tu leur demandes si avec une longue utilisation il y a risque...

parce que a puissance faible/moyenne , je pense qu'il n'y a aucun risque , mais si tu commences a faire des soirées avec ça , a forte puissance ça risque de pas être négligeable ....

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Globalement, les fréquences les plus "énergiques" sont les plus graves. En augmentant la fréquence de coupure haute d'un sub, la membrane va se débattre un peu plus, la bobine chauffer un peu plus, mais "un peu" seulement, car tu ajoutes des fréquences moins gourmandes. Il y a donc peu de risques de cramer un sub en passant la fréquence de coupure de 100 à 160Hz.

Par contre, il peut y avoir une sacrée perte de qualité. Le truc, c'est qu'en principe une membrane de HP est censée se déplacer sans se déformer (fonctionnement en piston). Dans la pratique, ce n'est vrai que si la taille du HP n'est pas trop grande par rapport à la longueur d'onde reproduite. C'est entre autre pour ça qu'on utilise plusieurs HP de tailles différentes suivant les bandes de fréquence à reproduire. Si on fait monter un HP trop haut, le HP se déforme un peu comme quand on agite un drap chiffonné pour l'étendre sur un lit: on donne un coup sec à une extrémité, et l'onde se propage le long du drap. On "sent" bien qu'il n'est pas possible d'avoir une onde avec une taie d'oreiller: c'est trop petit (par rapport à la taille de l'onde) donc on maîtrise mieux son mouvement global que pour un drap de 2m. De la même manière, aux hautes fréquences la bobine donne un coup sec au centre du HP, et l'onde se propage vers la périphérie. C'est expliqué avec les mains mais les principes physiques derrière sont les mêmes.

Pour obtenir le meilleur d'un caisson de grave, on conseille de ne le faire travailler que sur une octave. Ce qui veut dire quelque chose comme 40 - 80~100Hz, 120Hz max. Mais! Tout dépend aussi des satellites qui prennent le relais. Si les satellites sont trop justes pour assurer en-dessous de 150Hz, il se peut très bien que la configuration d'un caisson jusque vers cette fréquence là procure au final un meilleur son. Le caisson ne donnera pas le meilleur de lui même, mais ce qu'il donnera sera toujours mieux que ce qu'auraient donné les satellites. Il n'y a donc pas de règle absolue, il faut essayer. Et si le système avec un caisson configuré à 160Hz semble mieux sonner, ben alors c'est le bon choix.
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Citation : Je me posait la question, quel était le danger pour un caisson ou sub de le couper de 40 a 160 hz par exemple et non de 40 a 100 hz comme préconisé sur la documentation......
dangereux de faire fonctionné des 38 ou 46 jusqu'a 160 hz ? et non 100 comme il st prévu ?


aucun danger physique (je lis pas mal de démagogie ci-dessus.... apart le message de Nick, c'est un peu la pèche à l'improvisation (d'arguments) et à du n'importe quoi...; merci Nick d'avoir recentré le débat!!))
certainement aucun danger jusqu'à 160 Hertz; par contre tu vas perdre en pêche et en impact
en fait, ton sub ne fonctionnera plus en Sub mais en bas-mid
grosse différence de répartition de l'énergie et ça s'entend

pour simplifier : tu perds de la puissance et tu "gaspilles" de l'énergie réservé normalement pour le grave

Citation : mes martin je pense les coupé ver 140 hz max, ils sont préconnisé a 100hz max, mais je trouve qu'a 140 ya + de kick, j'espère que ce n'est pas trop dangereux a long terme.


... tu es évidemment libre d'utiliser ton matériel comme bon te semble, mais d'un point de vu acoustique tu as tord et puis ce qu'on appelle communément le kick se situe entre 70 et 100 hertz et non pas à 140 Hertz

sur certains système multiamplification (exemple Martin W8 en 5 voies ou Matrix APG en 4 voies, une voie bas-mid est réservé pour les fréquences de 80 à 160 Hertz)

vouloir mettre du 40 à 160 sur une seule voie d'amplification est un compromis assez douteux du point de vue (ou point d'écoute) acoustique et énergétique -> mais bon, ce n'est as interdit non plus et t'es libre de faire ce qui te plaît...:-) bien entendu (je ne juge pas je remarque seulement...)

Nick a d'ailleurs bien raison avec sa conclusion (on peut très bien sacrifier un peu en bas pour gratter et gagner un peu en dehors de l'usage préconisé...); par contre un Sub ne devrait pas être là pour rattraper des lacunes des enceintes top trop faibles; c'est d'attaquer le probl!ème du mauvais côté (et sans le resoudre en plus... c'est juste un bricolage de dépannage, car une enceinte digne de ce nom devrait pouvoir répondre correctement à partir de 100 hertz (tant que ce n'est pas une enceinte spécialisé mid-high par exemple)
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Je ne connais pas ton type de sub, mais il y en a de 2 types:

Les Bass Reflex
Très facile à repérer: ils ressemblent aux enceintes ordinaires en + gros et tu vois entièrement le HP et l'avent est séparé.

Ceux-la sont capables d'une grande largeur de bande, mais en revanche leur efficacité est plus faible.

Dans le grave ils sont limités par les caractéristiques de la caisse et du HP et tu n'as pas intérêt à envoyer de l'énergie plus bas que la fréquence de coupure grave, sous peine d'échauffement de la bobine et d'affolement de la membrane (distorsion).

Dans l'aigu c'est le HP qui limite la bande passante. Les miens avec des Beyma 18G50 marcheraient correctement jusque vers les 500/800 Hz.

En fait on coupe dès que les enceintes de médium aigu commencent à fonctionnet à l'aise.
Donc généralement au-dessus de 100 Hz (même si l'enceinte démarre à 100Hz, elle est limite à cette fréquence) suivant les caractéristiques réelles de l'enceinte, pas celle données par le vendeur.
Une mesure à l'analyseur de spectre est souvent édifiante à ce sujet.

150Hz est une fréquence très courante.

Perso je coupe à 180 Hz car mes têtes sont à grand rendement et en contrepartie passent très mal le grave en puissance, le bobine sortant vite de l'aimant.
J'ai même le projet de remonter cette fréquence pour réduire la distorsion des têtes à forte puissance.
Mais cemme j'envoie du mono dans les 2 subs en parallèle (because ampli pas cher en Bridge sous 4 Ohms), j'atteins très vite la limite où on ressent que le son ne provient pas de sources homogènes.

Les subs accordés
En général on ne voit pas le HP (ou seulement une partie, souvent l'arrière), et un ou 2 trous pas très grands laissent passer le son.

La courbe de réponse a une forme en cloche centrée sur une fréquence donnée. Elle s'étend donc sur une zone étroite, d'autant plus étroite que l'efficacité est grande.

Ces subs sont uniquement faits pour renforcer le bas de la bande sonore et il faut les couper suivant leurs caractéristiques propres.
En espérant que les têtes descendroit assez bas pour s'y raccorder. Pas évident, ou alors il faut de très grosses enceintes de médium-aigu.

Très utilisé en sound systems pour raves avec un empilement d'enceintes d'aigu, de médium et de grave, plus des subs pour descendre encore plus bas.
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Citation : Perso je coupe à 180 Hz car mes têtes sont à grand rendement et en contrepartie passent très mal le grave en puissance, le bobine sortant vite de l'aimant.
J'ai même le projet de remonter cette fréquence pour réduire la distorsion des têtes à forte puissance.



avec une tel fréquence de coupure, tes hp de grave de l'enceinte ne doivent pas bouger donc pas de ventilation donc ca doit chauffer dur, donc cramé non ?
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Je comprend pas ton raisonnement: si le sub reproduit les fréquences de 40 à 180Hz, il bougera un peu plus que s'il reproduit la gamme 40-100Hz. La ventilation sera égale voir un poil supérieure.
Et même si tu utilisais tes boomers en médiums mais pas en grave (genre 100-1000Hz), il serait beaucoup plus résistant qu'un HP de médium dédié, donc aucun risque qu'il crame. Il bougerait moins, certes. La ventilation serait moindre, certes. Mais comme - encore une fois - les fréquences médium sont moins gourmandes en énergie, au final l'ampli fournit moins de puissance au HP et d'un point de vue température il s'en porte que mieux.
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Je comprend ce que tu veut dire !!!
mmais A chaud, ns dit qu'il coupe pas ces sub, mais ces tetes a 180 hz !!! c'est a dire de 180 a 20.000 hz, ce qui est haut 180 hz, et la son hp de grave de sa tete, qui commence a 180 ne peut pas se refroidir lui, car il fait bcp de medium, et ne bouge pas coupé a 180 hz !!!

l'on ma tj dit que une enceinte ( 38 + compression ), devait pas se coupé haut, car sinon le hp de grave ne bougerai + pour sa ventilation, et serai capable de cramé car ce st les fréquence entre 100 et 500 qui st les + destructrice pour un hp de medium car bcp bcp dénergie dedans......et la bobine peut cramé si non ventilé...

aprés pour le sub j'ai bien compris

merci
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Eh ben on t'as toujours raconté n'importe quoi, c'est exactement le contraire.
Si tu coupes plus haut, il y a effectivement moins de ventilation, mais comme d'un autre coté il y moins de puissance dans la bobine elle chauffe beaucoup moins également. Au final plus la bande de fréquence envoyée au HP est réduite, mieux il se comporte. C'est d'ailleurs pour ça que quand on filtre un HP large bande (par exemple, un 15" qui serait capable de descendre à 50Hz, mais qu'on coupe à 100Hz), on peut lui envoyer un peu plus de puissance dans les médiums précisément parce qu'il n'a plus à reproduire les fréquences les plus graves.

Je pense que ce qu'on t'a dit provient d'un esprit confus qui confond puissance et niveau sonore.
Pour donner un même niveau sonore (en décibels), il faut beaucoup plus d'énergie dans le grave que dans l'aigu. Typiquement, un sub 46 cm accepte des puissances de 1 à 2kW. Un médium 12" accepte des puissances de 100 à 500W, un tweeter accepte des puissances de 20 à 100W. Il se peut très bien qu'avec 30W un tweeter t'arrache les oreilles tellement c'est fort, alors qu'avec 300W, soit quand même dix fois plus, un 46 cm donnera un niveau de grave faible.

Alors évidemment si tu raisonnes en terme de puissance et que tu envois 1kW dans un médium 12" prévu pour en accepter 200, ben tu vas le cramer direct. Mais ce n'est pas en terme de puissance qu'il faut raisonner, c'est en terme de niveau.
Si tu utilises un HP 15" en large bande jusqu'à 50Hz, il te faudra par exemple 500W pour obtenir un niveau correct y compris dans le grave. Si tu le filtres à 100Hz et qu'en dessous un sub prend le relais, il te suffira d'envoyer disons 150W dans ton 15" pour avoir le même niveau qu'avant au delà de 100Hz. Alors il va moins bouger, mais comme il y a beaucoup moins de puissance au final la bobine chauffe beaucoup moins.