Le danger pour un sub de monter haut en fréquences
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Anonyme

Je me posait la question, quel était le danger pour un caisson ou sub de le couper de 40 a 160 hz par exemple et non de 40 a 100 hz comme préconisé sur la documentation......
dangereux de faire fonctionné des 38 ou 46 jusqu'a 160 hz ? et non 100 comme il st prévu ?
merci
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Ray-Me


Anonyme

Citation : apres le but est de pas le couper plus haut que 40Hz parce que sinon la bobine risque de cramer , car moins de ventilation...
je pige pas la ?

Ray-Me

si tu coupes ton HP trop haut la membrane bougera moins , et donc ton HP sera moins ventilé , jusqu'au moment ou il cramera
bon je t'ai parlé de 40 parce que tu disais ca dans ton exemple , mais ca peut etre autre chose....le but est de pas avoir un pass haut trop haut

Anonyme

de 40 a 80hz, ca va bouger ok..
de 40 a 200 hz ca va autant bouger voir + !!!! fait le teste !! tu garde les meme frequence en en rajoutant !!! donc ca bouge un peut +......
ce qui fait bouger ton hp ce st les frequence de 20 a 80 on va dire, donc si tu coupe a 200 hz, tu as tj ces frequence la....+ d'autre mais qui vt sollicité + le hp, mais pas en bougeant moin...au contraire....
donc de tte facon pas de risque de coupé a 200, si ce n'est le son trés bas medium qu'il va reproduire, mais en tt qua il bouge tj autant, je vien de faire le teste a l'instant.....

Lout

A vendre rack d'ampli EV série P + processeur DC one

Anonyme

mais lout tu confirme que c'est pas parce que on coupe + haut que le débattement diminue, au pire il reste idem sinon il augmente un peu....logique, j'ai tester.......
mais un sub qui descend trés bas, qui est prévu pour 80 hz maxi, si on le coupe a 140, ca va pas le tué ? juste le son qui peut etre naze ?

luciolis


Lout

Pour être couper à 80hz c'est surement un Bandpass , nan ?
Si oui le couper plus haut posera un problème au niveau de la linéarité et de la surchauffe de la bobine .
filtre un sub entre 40 et 80hz c'est pas bien , car ces valeur ne correspondes pas au début de la descente mais à un niveau de -3dB que qui veut dire que le début de coupure se fait plus haut vers 60hz par exemple . Mais quand tu associe deux filtres aussi proche tu va créer un -2dB permanant à 60hz . Donc perte de niveau + basse monotone . Pour couper les infra c'est 25hz maxi .
A vendre rack d'ampli EV série P + processeur DC one

Anonyme

pour toi on ne doit pas coupé + haut que 25 hz pour les infra ?
moi j'ai tj mon 40 hz enclencher sur mon dbx pour eviter de grand debattement......a 25 hz je trouve ca juste tu perd de la puissance du au grand debattement pas maitriser.
le fait de coupé a 160 hz chauffe plus la bobine ? pour une tete filtre de 160 hz a 20.000 hz je comprend que ca chauffe le hp, car coupé a 160 hz il ne bouge quasi pas donc ventile pas.....
mais un sub de 40 a 100 ou de 40 a 160, il bougera de la meme facon en gros, donc ventilera tj, donc pk ca peut le cramé ? si il bouge tj ?

Ray-Me

Citation : de 40 a 80hz, ca va bouger ok..
de 40 a 200 hz ca va autant bouger voir + !!!! fait le teste !!
j'ai pas dit le contraire...

d'ailleur je parlais pas de ca , mais du pass haut qu'il fallait pas le mettre trop haut...
et Lout me rejoins , le HP chauffera plus si le pass bass est plus haut...normal il faut restituer plus de frequence

Anonyme

merci...
mes martin je pense les coupé ver 140 hz max, ils sont préconnisé a 100hz max, mais je trouve qu'a 140 ya + de kick, j'espere que ce n'est pas trop dangereux a long terme.

Ray-Me

parce que a puissance faible/moyenne , je pense qu'il n'y a aucun risque , mais si tu commences a faire des soirées avec ça , a forte puissance ça risque de pas être négligeable ....

Nick Zefish

Par contre, il peut y avoir une sacrée perte de qualité. Le truc, c'est qu'en principe une membrane de HP est censée se déplacer sans se déformer (fonctionnement en piston). Dans la pratique, ce n'est vrai que si la taille du HP n'est pas trop grande par rapport à la longueur d'onde reproduite. C'est entre autre pour ça qu'on utilise plusieurs HP de tailles différentes suivant les bandes de fréquence à reproduire. Si on fait monter un HP trop haut, le HP se déforme un peu comme quand on agite un drap chiffonné pour l'étendre sur un lit: on donne un coup sec à une extrémité, et l'onde se propage le long du drap. On "sent" bien qu'il n'est pas possible d'avoir une onde avec une taie d'oreiller: c'est trop petit (par rapport à la taille de l'onde) donc on maîtrise mieux son mouvement global que pour un drap de 2m. De la même manière, aux hautes fréquences la bobine donne un coup sec au centre du HP, et l'onde se propage vers la périphérie. C'est expliqué avec les mains mais les principes physiques derrière sont les mêmes.
Pour obtenir le meilleur d'un caisson de grave, on conseille de ne le faire travailler que sur une octave. Ce qui veut dire quelque chose comme 40 - 80~100Hz, 120Hz max. Mais! Tout dépend aussi des satellites qui prennent le relais. Si les satellites sont trop justes pour assurer en-dessous de 150Hz, il se peut très bien que la configuration d'un caisson jusque vers cette fréquence là procure au final un meilleur son. Le caisson ne donnera pas le meilleur de lui même, mais ce qu'il donnera sera toujours mieux que ce qu'auraient donné les satellites. Il n'y a donc pas de règle absolue, il faut essayer. Et si le système avec un caisson configuré à 160Hz semble mieux sonner, ben alors c'est le bon choix.

ziggy

Citation : Je me posait la question, quel était le danger pour un caisson ou sub de le couper de 40 a 160 hz par exemple et non de 40 a 100 hz comme préconisé sur la documentation......
dangereux de faire fonctionné des 38 ou 46 jusqu'a 160 hz ? et non 100 comme il st prévu ?
aucun danger physique (je lis pas mal de démagogie ci-dessus.... apart le message de Nick, c'est un peu la pèche à l'improvisation (d'arguments) et à du n'importe quoi...; merci Nick d'avoir recentré le débat!!))
certainement aucun danger jusqu'à 160 Hertz; par contre tu vas perdre en pêche et en impact
en fait, ton sub ne fonctionnera plus en Sub mais en bas-mid
grosse différence de répartition de l'énergie et ça s'entend
pour simplifier : tu perds de la puissance et tu "gaspilles" de l'énergie réservé normalement pour le grave
Citation : mes martin je pense les coupé ver 140 hz max, ils sont préconnisé a 100hz max, mais je trouve qu'a 140 ya + de kick, j'espère que ce n'est pas trop dangereux a long terme.
... tu es évidemment libre d'utiliser ton matériel comme bon te semble, mais d'un point de vu acoustique tu as tord et puis ce qu'on appelle communément le kick se situe entre 70 et 100 hertz et non pas à 140 Hertz
sur certains système multiamplification (exemple Martin W8 en 5 voies ou Matrix APG en 4 voies, une voie bas-mid est réservé pour les fréquences de 80 à 160 Hertz)
vouloir mettre du 40 à 160 sur une seule voie d'amplification est un compromis assez douteux du point de vue (ou point d'écoute) acoustique et énergétique -> mais bon, ce n'est as interdit non plus et t'es libre de faire ce qui te plaît...:-) bien entendu (je ne juge pas je remarque seulement...)
Nick a d'ailleurs bien raison avec sa conclusion (on peut très bien sacrifier un peu en bas pour gratter et gagner un peu en dehors de l'usage préconisé...); par contre un Sub ne devrait pas être là pour rattraper des lacunes des enceintes top trop faibles; c'est d'attaquer le probl!ème du mauvais côté (et sans le resoudre en plus... c'est juste un bricolage de dépannage, car une enceinte digne de ce nom devrait pouvoir répondre correctement à partir de 100 hertz (tant que ce n'est pas une enceinte spécialisé mid-high par exemple)

à Chaud

Les Bass Reflex
Très facile à repérer: ils ressemblent aux enceintes ordinaires en + gros et tu vois entièrement le HP et l'avent est séparé.
Ceux-la sont capables d'une grande largeur de bande, mais en revanche leur efficacité est plus faible.
Dans le grave ils sont limités par les caractéristiques de la caisse et du HP et tu n'as pas intérêt à envoyer de l'énergie plus bas que la fréquence de coupure grave, sous peine d'échauffement de la bobine et d'affolement de la membrane (distorsion).
Dans l'aigu c'est le HP qui limite la bande passante. Les miens avec des Beyma 18G50 marcheraient correctement jusque vers les 500/800 Hz.
En fait on coupe dès que les enceintes de médium aigu commencent à fonctionnet à l'aise.
Donc généralement au-dessus de 100 Hz (même si l'enceinte démarre à 100Hz, elle est limite à cette fréquence) suivant les caractéristiques réelles de l'enceinte, pas celle données par le vendeur.
Une mesure à l'analyseur de spectre est souvent édifiante à ce sujet.
150Hz est une fréquence très courante.
Perso je coupe à 180 Hz car mes têtes sont à grand rendement et en contrepartie passent très mal le grave en puissance, le bobine sortant vite de l'aimant.
J'ai même le projet de remonter cette fréquence pour réduire la distorsion des têtes à forte puissance.
Mais cemme j'envoie du mono dans les 2 subs en parallèle (because ampli pas cher en Bridge sous 4 Ohms), j'atteins très vite la limite où on ressent que le son ne provient pas de sources homogènes.
Les subs accordés
En général on ne voit pas le HP (ou seulement une partie, souvent l'arrière), et un ou 2 trous pas très grands laissent passer le son.
La courbe de réponse a une forme en cloche centrée sur une fréquence donnée. Elle s'étend donc sur une zone étroite, d'autant plus étroite que l'efficacité est grande.
Ces subs sont uniquement faits pour renforcer le bas de la bande sonore et il faut les couper suivant leurs caractéristiques propres.
En espérant que les têtes descendroit assez bas pour s'y raccorder. Pas évident, ou alors il faut de très grosses enceintes de médium-aigu.
Très utilisé en sound systems pour raves avec un empilement d'enceintes d'aigu, de médium et de grave, plus des subs pour descendre encore plus bas.

Anonyme

Citation : Perso je coupe à 180 Hz car mes têtes sont à grand rendement et en contrepartie passent très mal le grave en puissance, le bobine sortant vite de l'aimant.
J'ai même le projet de remonter cette fréquence pour réduire la distorsion des têtes à forte puissance.
avec une tel fréquence de coupure, tes hp de grave de l'enceinte ne doivent pas bouger donc pas de ventilation donc ca doit chauffer dur, donc cramé non ?

Nick Zefish

Et même si tu utilisais tes boomers en médiums mais pas en grave (genre 100-1000Hz), il serait beaucoup plus résistant qu'un HP de médium dédié, donc aucun risque qu'il crame. Il bougerait moins, certes. La ventilation serait moindre, certes. Mais comme - encore une fois - les fréquences médium sont moins gourmandes en énergie, au final l'ampli fournit moins de puissance au HP et d'un point de vue température il s'en porte que mieux.

Anonyme

mmais A chaud, ns dit qu'il coupe pas ces sub, mais ces tetes a 180 hz !!! c'est a dire de 180 a 20.000 hz, ce qui est haut 180 hz, et la son hp de grave de sa tete, qui commence a 180 ne peut pas se refroidir lui, car il fait bcp de medium, et ne bouge pas coupé a 180 hz !!!
l'on ma tj dit que une enceinte ( 38 + compression ), devait pas se coupé haut, car sinon le hp de grave ne bougerai + pour sa ventilation, et serai capable de cramé car ce st les fréquence entre 100 et 500 qui st les + destructrice pour un hp de medium car bcp bcp dénergie dedans......et la bobine peut cramé si non ventilé...
aprés pour le sub j'ai bien compris
merci

Nick Zefish

Si tu coupes plus haut, il y a effectivement moins de ventilation, mais comme d'un autre coté il y moins de puissance dans la bobine elle chauffe beaucoup moins également. Au final plus la bande de fréquence envoyée au HP est réduite, mieux il se comporte. C'est d'ailleurs pour ça que quand on filtre un HP large bande (par exemple, un 15" qui serait capable de descendre à 50Hz, mais qu'on coupe à 100Hz), on peut lui envoyer un peu plus de puissance dans les médiums précisément parce qu'il n'a plus à reproduire les fréquences les plus graves.
Je pense que ce qu'on t'a dit provient d'un esprit confus qui confond puissance et niveau sonore.
Pour donner un même niveau sonore (en décibels), il faut beaucoup plus d'énergie dans le grave que dans l'aigu. Typiquement, un sub 46 cm accepte des puissances de 1 à 2kW. Un médium 12" accepte des puissances de 100 à 500W, un tweeter accepte des puissances de 20 à 100W. Il se peut très bien qu'avec 30W un tweeter t'arrache les oreilles tellement c'est fort, alors qu'avec 300W, soit quand même dix fois plus, un 46 cm donnera un niveau de grave faible.
Alors évidemment si tu raisonnes en terme de puissance et que tu envois 1kW dans un médium 12" prévu pour en accepter 200, ben tu vas le cramer direct. Mais ce n'est pas en terme de puissance qu'il faut raisonner, c'est en terme de niveau.
Si tu utilises un HP 15" en large bande jusqu'à 50Hz, il te faudra par exemple 500W pour obtenir un niveau correct y compris dans le grave. Si tu le filtres à 100Hz et qu'en dessous un sub prend le relais, il te suffira d'envoyer disons 150W dans ton 15" pour avoir le même niveau qu'avant au delà de 100Hz. Alors il va moins bouger, mais comme il y a beaucoup moins de puissance au final la bobine chauffe beaucoup moins.

Anonyme

meme samuel corde ma bien dit, que lorsqu'on filtre une enceinte, ce n'est pas pour sa qu'on peut lui faire avaler + de puissance, et que l'on pourra mettre + fort, ca deja le hp de grave ne se refreoidira +, et la puissance est canalisé sur les bas medium, medium.....
si en full le hp de grave recoit de 50 a 1000 hertz 500 watts, filtré a 100 hz il en recoit quasi autant
voila ce qu'on ma dit, meme sur af.

Nick Zefish

Citation : même Samuel corde ma bien dit, que lorsqu'on filtre une enceinte, ce n'est pas pour sa qu'on peut lui faire avaler + de puissance, et que l'on pourra mettre + fort, ça déjà le hp de grave ne se refroidira +,
Je ne sais pas ce que t'a dit S. Corde, je lui fait confiance mais je pense que tu résumes mal son propos. Il passe régulièrement dans le coin donc je le laisse préciser/corriger si besoin.
Quand on filtre une enceinte, on peut mettre un peu plus fort. Ca soulage le HP mais ça ne double certainement pas sa tenue en puissance. A basse fréquence le rendement du HP est moindre, ce qui veut dire que le HP consomme beaucoup de watts pour un niveau sonore restitué moyen. Et comme il y a conservation de l'énergie, un mauvais rendement signifie plus d'énergie perdue sous forme de chaleur. Si le HP avait le même rendement dans les graves et dans le médium, filtrer ne changerait pas grand chose en terme de puissance admissible car effectivement la ventilation moindre suivrait la moindre puissance nécessaire. Sauf qu'en filtrant on réduit le HP à une plage de fonctionnement plus optimale (meilleur rendement).
Citation : la puissance est canalisé sur les bas medium, medium.....
si en full le hp de grave reçoit de 50 a 1000 hertz 500 watts, filtré a 100 hz il en reçoit quasi autant
Heureusement d'ailleurs: la plupart des consoles possèdent un filtre "coupe bas" qui vire les fréquences inférieures à un seuil (typiquement 80 ou 100Hz), utilisable pour les instruments qui n'ont pas de grave (la voix humaine par exemple). Ça évite de se retrouver avec des bruits parasites sur cette tranche. Imagine que tu envois sur la tranche une contrebasse plein pot avec un beau grave. Quand tu actives le coupe bas, tu n'as pas une brusque augmentation du niveau de médium sous prétexte que l'énergie dans le grave est passée dans la zone médium. Il y a juste le grave qui disparait, point. Si je suivais le raisonnement que tu me dis, activer le coupe bas sur une contre basse risquerait également de cramer le HP!
Ce qui est vrai, c'est que quand tu filtres un HP, tu ne peux pas mettre plus de puissance; En clair, si ton HP tient 500W sur 50-1000Hz, il tiendra moins sur 100-1000Hz. Quand tu filtres, tu réduis l'utilisation du HP à une plage où sa tenue en puissance est moindre, mais tu réduis également la puissance globale envoyée au HP, toujours à niveau sonore égal. C'est pour ça que ça n'est pas dangereux.
Un exemple avec des chiffres:
Ton HP tient 500W de 50Hz à 1000Hz, mais seulement 200W de 100 à 1000Hz.
Tu le branches sur un ampli de 500W et tu envois un signal à toutes les fréquences en réglant le gain pour que effectivement ton ampli envoi 500W à ton HP. C'est limite mais ça passe.
Maintenant, tu filtres ton HP à 100Hz. Se tenue en puissance sur cette plage de fréquence n'est plus que de 200W, mais comme tu enlèves les fréquences les plus gourmandes en énergie, et sans toucher au gain de l'ampli, ton HP ne consomme désormais plus que 150W. Tu es désormais en dessous de la limite et tu peux même te permettre de monter un peu le niveau. Bien sûr dans l'histoire la tenue en puissance du HP est plus faible qu'avant, mais sa consommation chute plus vite que sa tenue en puissance, d'où la possibilité de monter un peu le niveau.

Anonyme

Citation : Ton HP tient 500W de 50Hz à 1000Hz, mais seulement 200W de 100 à 1000Hz.
Tu le branches sur un ampli de 500W et tu envois un signal à toutes les fréquences en réglant le gain pour que effectivement ton ampli envoi 500W à ton HP. C'est limite mais ça passe.
Maintenant, tu filtres ton HP à 100Hz. Se tenue en puissance sur cette plage de fréquence n'est plus que de 200W
donc ca confirme ce que je disait, que lorsque tu filtre un hp de 100 a 1000 au lieu de 40 a 1000 hz, tu perd en puissance admissible car la bobine n'est plus refroidi....
on passe de 500 w a 200 w dans ton exemple.
donc le refroidissement de la bobine par l'excursion, nous donne la possibilité de tiré jusqua 500w.
donc on ne peut pas passer 500 w que en medium ( 100 a 1000 hertz ).....ca confirme ce que j'ai dit n, du moin a peut prés...
lorsqu'on filtre une enceinte ( 100 a 20.000 hertz ), on ne peut pas forcement pousser +......

Nick Zefish

Citation : avec une tel fréquence de coupure, tes hp de grave de l'enceinte ne doivent pas bouger donc pas de ventilation donc ca doit chauffer dur, donc cramé non ?
Cette affirmation-là, sans plus de précision, n'est pas claire. Ca donne l'impression que, sans rien toucher par aileurs, on risque de cramer un HP en le filtrant. Ce qui est faux.
Ce qu'il faut bien comprendre, encore une fois, c'est qu'il faut raisonner en terme de niveau sonore et non pas de puissance admissible. Quand on filtre un HP, on ne cherche pas à augmenter sa puissance admissible. On filtre un HP pour le faire fonctionner dans une plage de fréquence optimale. On filtre un HP pour obtenir un meilleur son.
Quand on parle de niveau restitué (et c'est ça qui compte), on peut dire qu'on peut "pousser plus" un HP quand il est filtré. Tout simplement parce que le niveau restitué est plus élevé, même si la puissance admissible a diminué. Il n'y a rien de magique: travaillant avec des fréquences moins gourmandes, le HP est capable de restituer plus fort les fréquences médiums, tout en consommant moins d'énergie. Donc si, on peut bel et bien "pousser plus" un HP filtré (concrètement: monter une peu plus le fader master de la table de mixage). Mais "pousser plus" s'applique au niveau sonore, pas à la puissance admissible. De toute façon tu ne modifies pas non plus la puissance de ton ampli, c'est un paramètre fixe. Ce que tu modifies, c'est son gain et le niveau que tu lui fournis en entrée. Dans mon exemple précédent, le HP de fournira plus de niveau sonore avec 200W sur une plage 100-1000Hz qu'avec 500W sur une plage 50-1000Hz.

Anonyme

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