Comment bien positionner son system son.

un-crydamoure

272

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 13/06/2008 à 14:42:23

Coucou voila je veut savoir comment positionner son system son car dans les forum je vois beaucoup que avec certain montage ou en ajoutant des enceinte on peut perde en db. Je veut savoir aussi qu'elle et la meilleur hauteur et pourquoi certains pied comme les system lucas sont incliné ver l'avant.
Je cherche des info aux général pas uniquement pour ma sono avec des explication simple pour mieux comprendre comment sa marche.

merci @+

ps: une petite astuce pour éviter les vibration dans les pied sa serai sympa merci.

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Lout

2386

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

2 Posté le 14/06/2008 à 09:51:18

Les montages qui perde des dB sont la cause d'un assemblage d'enceintes différentes , ou de caisson de basse trop éloigné . Comme 1 de chaque coté de la scène (c'est pourtant très répandu) . L'éloignement des caisson doivent être d'une demie longueur de l'onde la plus élevé reproduite .

La hauteur de l'enceinte va de la hauteur de tête pour petite fête à très haut pour un grand rassemblement (avec du line array) .
Les pieds incliné voir l'avant , c'est tout simplement pour diriger le son vers le centre de la piste pour avoir un son homogène . Une enceinte droite va arroser fortement le 1er rang et le dernier rang n'aura rien .

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FS Acoustique

A vendre rack d'ampli EV série P + processeur DC one

Ray-Me

4689

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

3 Posté le 14/06/2008 à 12:15:47

Il y avait un PDF AG audio qui tournait pendant un moment , sur la position des caissons...je saurai plus le retrouver , mais je pense qu'il y a moyen...

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un-crydamoure

272

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

4 Posté le 14/06/2008 à 12:32:50

Merci pour les conseil sinon pour un système avec deux enceinte et un caisson le mieux et de mettre une enceinte face a l'autre plus le caisson en retrait ou alors les deux enceinte de chaque coté en direction du public (pour une soiré dansante)?

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Ray-Me

4689

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

5 Posté le 14/06/2008 à 12:46:26

Lol surtout pas face a l'autre... :mdr:

le mieux est de mettre tes enceintes en direction du public , et ton caisson entre les 2...mais pas en retrait sinon ca va créer un delay...

tu met tout sur la meme ligne...

voici le PDF j'ai reussi a mettre la main dessus...

http://agaudiopro.com/support/techlib/AG_couplage_sub_v100.pdf

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RaphRaymond

7824

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

6 Posté le 14/06/2008 à 12:49:51

Il vaut mieux faire une façade traditionnelle avec les enceintes dos à la scène de chaque côté de celle-ci, si tu peux mettre le sub au milieu en bas de la scène c'est cool, sinon d'un côté ou de l'autre c'est pas très important.
Les enceintes face à face ça risque de faire un son très bizarre dans la salle en général puisque personne (sauf sur une ligne précise) ne pourra entendre les 2 enceintes en même temps...

Plus ta salle est grande, plus tes enceintes doivent être haute et un peu incliné. Disons que pour une toute petite salle style bar avec moins de 70 personnes dedant, les enceintes à hauteur d'oreille ça marche bien, pour plus grand il faut les mettre au dessus de la tête pour que le son si diffuse mieux.
Celà dit, si tout le monde danse la valse, y'a pas de réel écran non plus... mais je les mettrais quand même assez haute.

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Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

un-crydamoure

272

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

7 Posté le 14/06/2008 à 13:10:32

Ok merci je vais regarder tout sa

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http://pureprogressive.universpodcast.com

un-crydamoure

272

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

8 Posté le 14/06/2008 à 18:52:41

Je viens de lire le fichier ag c'est exactement les info que je cherché :bravo:

En plus j'ai tout faux pour le placement de mes enceinte :oops:

merci

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Ray-Me

4689

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

9 Posté le 14/06/2008 à 21:43:50

Attention , ca concerne que les subs...mais pas pour les têtes a cause du pavillon du moteur d'aigu...

mais dans ton cas ca ne servira pas a grand chose vu que t'as qu'un seul sub...

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Anonyme

2039

10 Posté le 15/06/2008 à 18:51:32

Citation : Les montages qui perde des dB sont la cause d'un assemblage d'enceintes différentes , ou de caisson de basse trop éloigné . Comme 1 de chaque coté de la scène (c'est pourtant très répandu) . L'éloignement des caisson doivent être d'une demie longueur de l'onde la plus élevé reproduite

c'est a dire, imaginon, mes deux caissons st coupé a 100hz, qu'elle est le calcule pour savoir la longueur que l'on doit les séparé ?

en générale, pour disposé un ou deux caisson + deux tete, le mieux c'est tt sur la meme ligne, ou un peut les caisson en avant ?

car j'ai remùarqué que les caisson en arriere ca donne rien, mais en avant c'est meilleur, que sur la meme ligne...

en générale sur des concert les sub st au sol, devant la scene, et les tete au dessus de la scene, donc en retrait des caissons....c'est bon ?

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RaphRaymond

7824

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

11 Posté le 15/06/2008 à 20:45:48

Là c'est plutôt une histoire de retard du son que de diffusion.
Un auditeur est au sol (enfin ses oreilles sont à 1,50m du sol), si les subs sont entre 0 et 1m du sol et que les têtes sont a plus de 2,50m de haut, le son ne va pas mettre le même temps pour arriver aux oreilles de l'auditeurs. On applique alors fréquemment un delay (=retard et non pas écho) sur les subs, on retarde le son pour qu'il arrive en phase avec celui des têtes. Donc pour une petite scène, avec des petites distances il vaut mieux mettre sub et tête sur la même ligne.

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Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

Nick Zefish

13049

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

12 Posté le 15/06/2008 à 21:12:59

Pour calculer la longueur d'onde en fonction de la fréquence, la formule magique est:
Longueur d'onde - 340 / fréquence.

Le 340 provient de la vitesse du son dans l'air (340m/s).
La longueur d'onde diminue avec la fréquence. La longueur d'onde la plus courte et obtenue avec la fréquence la plus élevée d'un système. Pour un sub coupé à 100Hz, la longueur d'onde max est 3,40m.

Le risque, quand on ne met pas toutes les enceintes dans un même plan, et qu'il y ait certaines fréquences atténuées, d'autres amplifiées. Par exemple, prenons un système composé de deux satellites et d'un sub, coups à 100Hz. Si les satellites sont 1m70 derrière le sub, l'onde à 100Hz est l'exacte inverse de celle du sub et s'annule avec lui, d'où un gros trou à 100Hz.
Comme dit plus haut, le temps de trajet d'une onde du HP vers l'auditeur dépend de la place des HPs et de la position de l'auditeur. A moins d'utiliser un unique HP pour tout reproduire (ce qui est concrètement impossible en sono), Il est impossible d'assurer un rendu parfait de toutes les fréquences dans toute la salle. De toutes façons le son est réfléchi par les parois, la salle résonne, et tout cela va contribuer à diminuer ou augmenter certaines fréquences; En revanche il est possible de minimiser ces réductions/augmentations.
Le dés-alignement des enceintes est plus ou moins grave suivant la longueur d'onde. A 100Hz avec une longueur d'onde de 3,40m, un écart de 30cm n'est pas très important. A 2000Hz, avec une longueur d'onde de 17cm, c'est beaucoup plus significatif. Au final, si le sub est un peu décalé par rapport aux satellites c'est pas bien grave. Par contre l'alignement d'un médium et d'un tweeter est critique. Heureusement, on n'a en général pas trop à s'en préoccuper car ils sont dans la même enceinte et le constructeur fait le placement qui va bien.

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Ray-Me

4689

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

13 Posté le 16/06/2008 à 00:28:37

Citation : Le 340 provient de la vitesse du son dans l'air (340m/s)

la vitesse n'est pas toujours la meme selon la température...ta valeur est bonne que si il fait 20° , si la temperature change la vitesse sera differente...

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Nick Zefish

13049

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

14 Posté le 16/06/2008 à 09:26:52

La variation avec la température, ça, on s'en contrefiche, mais alors...
A 0° la célérité du son dans l'air est de 330m/s, soit une variation absolument phénoménale de... 3%
Imaginons que tu fasses un concert en extérieur en plein hiver à 0°. A 100Hz, utiliser la formule avec 340m/s représente une erreur de 10cm. A 2000Hz ça représente une erreur de 0.5mm.
Donc c'est même pas la peine de s'enquiquiner avec cette variation. Il ya des tonnes d'autres paramètres en sono qui auront beaucoup plus d'impact.

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vonvox

264

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

15 Posté le 04/04/2017 à 11:40:25

Je fais des petits concerts devant 50 personnes max et je viens d'acquérir un stagepass600 i avec un unique caisson de bass(DsX15). Nous jouons en général à même le sol. Batterie, claviers, basse, guitare et chanteur. Comment je dispose tout cela ? Je vois bien pour les deux "satellites", à gauche et droite de la scène mais l'unique caisson de basse, je le mets où ? :8O:

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Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

16 Posté le 04/04/2017 à 12:25:35

Salut,
Le mieux est au centre à égale distance des deux enceintes et "aligné " (ni devant ni derrière, je sais pas si c'est clair ^^)

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Chris Kazvon

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vonvox

264

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

17 Posté le 04/04/2017 à 13:43:17

Merci Chris, oui, c'est clair, je m'en doutais un peu mais le souci, il est là.....

Je ne suis pas spécialement petit mais avoir le gros sub juste devant moi, visuellement, ce n'est pas le top.
Le groupe joue à même le sol.

D'autres idées ? Je suppose que d'autres formations musicales sont confrontés aux mêmes conditions que nous..

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[ Dernière édition du message le 04/04/2017 à 13:44:06 ]

Nick Zefish

13049

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

18 Posté le 04/04/2017 à 22:46:25

Oui, et on peut mettre le sub sur un coté. Ce n'est franchement pas un gros problème. De toutes façon le grave n'est pas facilement localisable. Et avec les immanquables réflexions qui surviennent dans un intérieur, c'est encore bien moins le pire problème à gérer.

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benjy59242

81

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 10 ans

19 Posté le 20/04/2017 à 03:56:16

bonjour je profite de se petit sujet pour vous expliquer mon souci je vien d'acheter 2 turbosound madrid double 18 et un amplis qsc am3000X

je les et positioner son mon attraction (je suis forain) comme mais 2 ancien caisson simple 18 en rcf et la decèption ses plat nul alors je me demande si le placement et bon quand on se mais derrière l'attraction sa ronronne beaucoup plus

petite info l'attraction fait un diamètre de 16 mètre les turbo son placer au millieu légèrement avancer vers lavant et biensur sous l'attraction

voila je voulais juste savoir si sa pourrai provenir de sa car si les turbo vont moins fort que les rcf je serais vraiment dessus vue le prix

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Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

20 Posté le 20/04/2017 à 11:45:51

Salut,
Tu aurais un dessin du placement ?

Qu'est-ce que tu as en amont ? (Processeur ?)
C'est ptète une bête inversion de phase

x

Hors sujet :

c'est quoi comme attraction ?

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Chris Kazvon

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benjy59242

81

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 10 ans

21 Posté le 20/04/2017 à 13:18:08

j'ai esayer de poster un schéma mais je ne ces pas comment faire

il son filtrer par un filtre actif

l'attraction et un mattehorn genre de chenille avec les nacelles qui balance

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Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

22 Posté le 20/04/2017 à 14:22:56

tu peux l'uploader dans les images sur ton profil

c'est quoi comme filtre ?

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Chris Kazvon

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benjy59242

81

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 10 ans

23 Posté le 20/04/2017 à 16:16:31

https://fr.audiofanzine.com/membres/1040788/photos/

https://fr.audiofanzine.com/membres/1040788/photos/

VOILA L'EMPLACEMENT DES CAISSON LE FILTRE ACTIF ET UN JB SYSTEM MAIS JE NE CES PAS LA REFERENCE MON ANCIEN DBX JE LES VENDU AVEC MAIS CAISSON RCF

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Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

24 Posté le 20/04/2017 à 22:40:16

Tu as quoi comme enceintes au dessus ?

dans l'ordre:
> vérifie les câbles qu'il n'y ait pas d'inversion de phase au niveau des branchements ampli > caissons
> vérifie qu'il n'y a pas une voie en opposition de phase sur le filtre actif
> essaie d'inverser la phase sur les caissons ou les enceintes mais pas les deux à la fois

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Chris Kazvon

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benjy59242

81

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 10 ans

25 Posté le 20/04/2017 à 23:55:37

j'ai 8 satelite rcf 715

ok je vais vérifier déjà les polarités des câble

sa ne pourrai pas provenir par azar du câble (xlr vers 2 jack mono) qui relié le filtre à l'ampli

pour se qui et le placement des caisson vu la surface à telle un réel intérêt portance ou non

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