[Dossier] Faire ses premiers concerts : la sono I et II
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tomari
211
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Sujet de la discussion Posté le 04/12/2008 à 16:22:24[Dossier] Faire ses premiers concerts : la sono I et II
Je pense que ça viendra mais il faudra à un moment ou à un autre que le sieur Zégal dise qu'il est rarement nécessaire, dans un bar, de tout repiquer. Pour un groupe de rock, on peut souvent passer uniquement les voix dans la sono et laisser le reste en direct.
J'ai vu des groupes se prendre le choux avec des patches en une petite dizaine de tranches alors que le seul truc qui nécessitait d'être repris était la voix.
C'est vrai que ça nécessite que les zicos s'entendent bien déjà sans retour, mais ça devrait être la première chose à faire (avant même de brancher la sono).
J'ai vu des groupes se prendre le choux avec des patches en une petite dizaine de tranches alors que le seul truc qui nécessitait d'être repris était la voix.
C'est vrai que ça nécessite que les zicos s'entendent bien déjà sans retour, mais ça devrait être la première chose à faire (avant même de brancher la sono).
Will Zégal
75790
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
11 Posté le 04/12/2008 à 16:30:28
Tout à fait. Et ce n'est pas la seule approximation qu'il y a dans ce dossier. Comme spécifié (il me semble), ce n'est qu'une base. Impossible de rentrer dans des détails précis et que ça tienne en deux volets de +/- 10 000 signes.
Comme la bonne pratique demande une DI... ;)
Comme la bonne pratique demande une DI... ;)
Rémy_
160
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 17 ans
12 Posté le 04/12/2008 à 16:51:15
Salut!
J'aimerais juste savoir pourquoi les XLR sont carrément INTERDITS pour câbler les amplis avec les enceintes?
L'arrivée du Speakon a imposé des normes de sécurités que le XLR ne respectait pas ou bien des accidents avec le XLR on amené la création du Speakon ? Simple curiosité ;)
J'aimerais juste savoir pourquoi les XLR sont carrément INTERDITS pour câbler les amplis avec les enceintes?
L'arrivée du Speakon a imposé des normes de sécurités que le XLR ne respectait pas ou bien des accidents avec le XLR on amené la création du Speakon ? Simple curiosité ;)
Will Zégal
75790
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
13 Posté le 04/12/2008 à 17:08:45
Là, je suis désolé, mais je n'en sais rien. J'ai appris ceci par Duch en lui faisant lire mon dossier avant publication. Apparemment, nouvelles normes.
tomari
211
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
14 Posté le 04/12/2008 à 17:40:33
Ce que je voulais dire, c'est que tu n'as pas abordé ce qui me semble le plus crucial dans la sono d'un petit concert en bar : qu'est-ce qu'on repique, qu'est-ce qu'on repique pas ?
Les moyens limités obligent à faire des choix parfois cornéliens (je me rappelle d'un concert ou l'ampli des retours nous avait lâchés, on avait le choix entre pas de retours et affecter un canal de l'ampli face aux retours et un canal à la face, avec les problèmes de puissance et d'impédance).
La place parfois limités ne permettent pas non plus de caser dix pieds de micro sur le plateau.
Qui plus est, les compétences parfois très limités du pote (avant le concert en tout cas) derrière la console (j'ai été dans cette situation parfois) font qu'il vaut mieux parfois que le pote en question aie le moins de tranches à gérer, et le moins de périphériques aussi.
En espérant ne pas avoir dit trop de conneries.
Les moyens limités obligent à faire des choix parfois cornéliens (je me rappelle d'un concert ou l'ampli des retours nous avait lâchés, on avait le choix entre pas de retours et affecter un canal de l'ampli face aux retours et un canal à la face, avec les problèmes de puissance et d'impédance).
La place parfois limités ne permettent pas non plus de caser dix pieds de micro sur le plateau.
Qui plus est, les compétences parfois très limités du pote (avant le concert en tout cas) derrière la console (j'ai été dans cette situation parfois) font qu'il vaut mieux parfois que le pote en question aie le moins de tranches à gérer, et le moins de périphériques aussi.
En espérant ne pas avoir dit trop de conneries.
Will Zégal
75790
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
15 Posté le 04/12/2008 à 18:04:21
Non, pas du tout.
Ce dossier était généraliste sur les bases de la sono. Un prochain donnera des trucs plus concrets, plus pratiques.
Et d'ailleurs, ça ira dans ton sens puisque je préconise, quand c'est possible, de carrément se passer de sono dans les petits lieux. ;)
Ce dossier était généraliste sur les bases de la sono. Un prochain donnera des trucs plus concrets, plus pratiques.
Et d'ailleurs, ça ira dans ton sens puisque je préconise, quand c'est possible, de carrément se passer de sono dans les petits lieux. ;)
fritesgrec
19445
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
16 Posté le 04/12/2008 à 19:28:02
Ou d'amener sa propre sono et sa propre table. On a joué au popin et c'est ce qu'on aurait du faire : le multipaire avait 7 voies mortes sur les 16 et le retour marchait pas, sans compter les 4 tranches de la console qui marchait pas sans qu'on nous ai prévenu de la moitié de ces merdes.
Une enceinte amplifiée type behringer à 150 euros ou 200 c'est pas trop lourd et ça sert toujours d'en avoir une ne serait ce que pour se bricoler un retour supplémentaire en cas de souci et des soucis dans les salles parisiennes en tout cas il y en a toujours, le matos étant vétuste au delà de toute imagination.
Une enceinte amplifiée type behringer à 150 euros ou 200 c'est pas trop lourd et ça sert toujours d'en avoir une ne serait ce que pour se bricoler un retour supplémentaire en cas de souci et des soucis dans les salles parisiennes en tout cas il y en a toujours, le matos étant vétuste au delà de toute imagination.
pickerman
34
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
17 Posté le 05/12/2008 à 00:14:54
Bonjour à tous
Bon si j'ai bien compris faut mettre une DI entre ma guitare électro accoustique et ma console pour avoir un meilleur son???
Et au sujet des capteurs de rosace...faut en mettre une aussi???
beaucoup de question encore mais merci pour le dossier, c'est déjà un bon début
Bon si j'ai bien compris faut mettre une DI entre ma guitare électro accoustique et ma console pour avoir un meilleur son???
Et au sujet des capteurs de rosace...faut en mettre une aussi???
beaucoup de question encore mais merci pour le dossier, c'est déjà un bon début
jacao
22
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
18 Posté le 05/12/2008 à 00:23:37
Bravo pour avoir l'énergie de défricher un sujet aussi complexe pour aider les débutants à pas trop se prendre les pieds dans les cables
Puisque tu envisages d'aborder les trucs concrets et le bons conseils ya peut-être un moment dans tes articles où tu devrais rappeller quelques fondemantaux que le néophyte ( que j'ai été moi aussi ) ignore ou sous-estime dans la plupart des cas:
Sonoriser correctement un groupe est loin d'être une chose évidente même s'il ne s'agit que de reprendre qu'1 ou 2 voix en laissant les intru en direct. Sonoriser, ne se résume pas à installer du matos, puis à pousser les boutons d' une console. Ya tout un boulot à faire avec les musiciens pour les guider de manière à maitriser les sources ( leur volume notamment ). Ce qui est d'autant plus complexe quand les musiciens sont débutants. Dans l'idéal , il faut donc se faire aider par quelqu'un d'expérience qui déchargera le groupe de pb face auxquels on peut difficilement faire face quand on est débutant et de plus soi-même en scène. Une fois qu'on a un peu assimiler les principes de bases , on pourra se débrouiller tout seul.
Idem pour l'achat de matériel: ne pas hésiter à se faire conseiller par des gens du métier, essayer de dégoter du matos d'occasion correcte plutôt de craquer pour une de ces sonos chinoises à 2 balles qui - quoiqu'en dise le vendeur - s'avèrera tout à fait incapable de remplir son rôle.
Le truc qui me semble être vraiment fondamental : le qualité du son est d'abord lié à la qualité d'interprétation globale du groupe. La meilleure sono , et le meilleur sonorisateur ne peuvent en rien aider à faire sonner un groupe qui n'est pas bien en place.
De plus la qualité de la sonorisation dans un bar ( ou une petite salle ) est essentiellement liée à la capacité des musiciens à s'adapter au conditions de concert qu'à la qualité de la sono. Le batteur par exemple doit pouvoir adapter son volume au lieu ( éventuellement mater ses intru) sans perdre en pêche. Ca permettra au reste du groupe de jouer moins fort et de faire le moins appel possible à la sonorisation.
En ce qui me concerne, et je crois que le public est généralement de cet avis, je préfère écouter de bons musiciens jouer bien en place et pas forcément très fort, que l'inverse. Dégagé de la pêche en concert n'est pas du tout lié au volume sonore dégagé où au fait de couvrir tout le spectre des fréquences an allant des plus graves au plus aigues.
J'ai des potes rockeurs qui ont tourné pendant dans années dans les bars en branchant 2 SM58 dans 1 vieux TwinReverb. Et ils mettaient systématiquement le feu partout où ils jouaient et même dans les bars de 40m2 ou s'entassait 80 personnes.
Puisque tu envisages d'aborder les trucs concrets et le bons conseils ya peut-être un moment dans tes articles où tu devrais rappeller quelques fondemantaux que le néophyte ( que j'ai été moi aussi ) ignore ou sous-estime dans la plupart des cas:
Sonoriser correctement un groupe est loin d'être une chose évidente même s'il ne s'agit que de reprendre qu'1 ou 2 voix en laissant les intru en direct. Sonoriser, ne se résume pas à installer du matos, puis à pousser les boutons d' une console. Ya tout un boulot à faire avec les musiciens pour les guider de manière à maitriser les sources ( leur volume notamment ). Ce qui est d'autant plus complexe quand les musiciens sont débutants. Dans l'idéal , il faut donc se faire aider par quelqu'un d'expérience qui déchargera le groupe de pb face auxquels on peut difficilement faire face quand on est débutant et de plus soi-même en scène. Une fois qu'on a un peu assimiler les principes de bases , on pourra se débrouiller tout seul.
Idem pour l'achat de matériel: ne pas hésiter à se faire conseiller par des gens du métier, essayer de dégoter du matos d'occasion correcte plutôt de craquer pour une de ces sonos chinoises à 2 balles qui - quoiqu'en dise le vendeur - s'avèrera tout à fait incapable de remplir son rôle.
Le truc qui me semble être vraiment fondamental : le qualité du son est d'abord lié à la qualité d'interprétation globale du groupe. La meilleure sono , et le meilleur sonorisateur ne peuvent en rien aider à faire sonner un groupe qui n'est pas bien en place.
De plus la qualité de la sonorisation dans un bar ( ou une petite salle ) est essentiellement liée à la capacité des musiciens à s'adapter au conditions de concert qu'à la qualité de la sono. Le batteur par exemple doit pouvoir adapter son volume au lieu ( éventuellement mater ses intru) sans perdre en pêche. Ca permettra au reste du groupe de jouer moins fort et de faire le moins appel possible à la sonorisation.
En ce qui me concerne, et je crois que le public est généralement de cet avis, je préfère écouter de bons musiciens jouer bien en place et pas forcément très fort, que l'inverse. Dégagé de la pêche en concert n'est pas du tout lié au volume sonore dégagé où au fait de couvrir tout le spectre des fréquences an allant des plus graves au plus aigues.
J'ai des potes rockeurs qui ont tourné pendant dans années dans les bars en branchant 2 SM58 dans 1 vieux TwinReverb. Et ils mettaient systématiquement le feu partout où ils jouaient et même dans les bars de 40m2 ou s'entassait 80 personnes.
pickerman
34
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
19 Posté le 05/12/2008 à 06:34:14
Et ou je place ma loopstation dans tout ça???
aliendom
19
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
20 Posté le 30/03/2009 à 03:12:56
En ce qui concerne l'utilisation d'un Jack pour brancher un haut parleur ou relier une console amplifiée :
Ce qui va se passer c'est que le câble va chauffer la résistance du câble est trop importante (diamètre du fil trop faible, tout le courant ne passe pas) ça va faire un POP avec petit dégagement de fumée et le transistor ou la lampe de l'ampli aura claqué(e).
J'en parle car après avoir prêté un ampli basse à un pote les 4 transistors étaient grillés. Bon ça claque pas tout de suite le pote en question avait fait ce mauvais branchement pendant plus de 2 heures.
Une leçon qui m'a couté 75€ pour faire réparer.
Ce qui va se passer c'est que le câble va chauffer la résistance du câble est trop importante (diamètre du fil trop faible, tout le courant ne passe pas) ça va faire un POP avec petit dégagement de fumée et le transistor ou la lampe de l'ampli aura claqué(e).
J'en parle car après avoir prêté un ampli basse à un pote les 4 transistors étaient grillés. Bon ça claque pas tout de suite le pote en question avait fait ce mauvais branchement pendant plus de 2 heures.
Une leçon qui m'a couté 75€ pour faire réparer.
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