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[Dossier] Faire ses premiers concerts : la sono I et II

  • 58 réponses
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  • 18 followers
Sujet de la discussion [Dossier] Faire ses premiers concerts : la sono I et II
Vous pouvez discuter ici des dossiers sur les bases de la sono parties I et II

La partie I du dossier.

La seconde partie.



.
2
Bonne idée ce dossier, il est interessant.

J'voulais te demander, comment je fais pour savoir combien d'enceinte (active) supporte ma table de mix ? Toutes les enceintes se branche sur une sortie ou elle se mettent a la chaine ?

Et les retours, ils se branchent sur la meme sortie que les enceintes collones ?


Merci
Plug'n'Play...
3
Il va y avoir prochainement un dossier dédié spécialement à l'utilisation de la console, c'est pour ça que j'ai survolé le sujet dans ce dossier-ci.
Je n'en suis pas l'auteur, mais on m'en a dit le grand bien. Je crois que c'est pour très bientôt.
4
Il faudra que je relise tout le dossier en entier, mais j'ai déja vu une légère couille à l'intérieur à propos des sat. Ce n'est pas généralement passif, il y en a de toute sorte, je trouve même qu'on commence à utiliser d'avantage de modèle actif je trouve.

G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

Vends ampli sono haute puissance ici.

 

 

5
Je suis le dossier depuis le début, histoire de comparer avec mes méthodes de boulot, et je trouve ça vraiment bien fait. Sur la partie set list, il manquait les interventions parlées du chanteur, mais ce n'est qu'un détail.

Je vous souhaite bon courage pour la partie balance, le cauchemar du musicien... Enfin surtout quand le concert débute et que tout le monde joue, par enchantement, plus fort... :mdr:
Pas toutes les notes... juste les bonnes
6

Citation :

Important : attention aux prises !

La forme ou le type d'une prise n'indique pas qu'un branchement soit valable. Il ne vous viendrait pas à l'esprit de brancher la sortie d'un ampli de puissance sur l'entrée micro d'une console même si les deux étaient au format XLR ! Ne croyez donc pas que, parce que votre guitare sort en "jack" et qu'il y a des prises jack sur la console, vous pouvez brancher votre guitare directement dedans. Les prises jack de la console acceptent des signaux de niveau ligne et ce n'est pas ce que donne votre guitare. Si vous branchez votre guitare ou basse sur la console sans passer par une DI, ça sonnera très mal.



ça arrive fréquemment de brancher la basse direct dans la table ça marche. Tout dépend de ce qu'on souhaite avoir comme son. Autant c'est utile de rappeler qu'il faut faire gaffe au branchement autant le mec qui est content de son son de basse direct console faut le laisser vivre. Je suis nettement plus circonspect pour la guitare direct console cela dit.

7
Frites > je suppose que tu as une basse active ?
8
J'ai essayé avec les deux. Evidemment ça dépend de la console mais avec une basse passive dans une console correcte on a un son de basse exploitable voire meilleur qu'avec un ampli d'entrée de gamme qui va moins restituer de graves que la sono. Après y'a des consoles avec DI intégrées mais c'était pas le cas.

9
Bon, on va pas débattre des heures, mais basse passive directe dans console, oui, c'est audible, oui on peut le faire, mais bonjour la perte, notamment dans le bas.
Une DI, ça coûte à partir de 35 € (la DI-100 de Behri, tout à fait correcte et - pour une fois chez Behri - costaud pour la route) et la différence de son est pour moi assez audible, même sur un ensemble sono bof bof.

Maintenant, oui on peut le faire. Une gratte électro-acoustique aussi d'ailleurs. Mais bon...
10
On va clore là mais dans la citation tu dis précisément qu'on ne peut pas le faire.

11
Je pense que ça viendra mais il faudra à un moment ou à un autre que le sieur Zégal dise qu'il est rarement nécessaire, dans un bar, de tout repiquer. Pour un groupe de rock, on peut souvent passer uniquement les voix dans la sono et laisser le reste en direct.

J'ai vu des groupes se prendre le choux avec des patches en une petite dizaine de tranches alors que le seul truc qui nécessitait d'être repris était la voix.

C'est vrai que ça nécessite que les zicos s'entendent bien déjà sans retour, mais ça devrait être la première chose à faire (avant même de brancher la sono).
12
Tout à fait. Et ce n'est pas la seule approximation qu'il y a dans ce dossier. Comme spécifié (il me semble), ce n'est qu'une base. Impossible de rentrer dans des détails précis et que ça tienne en deux volets de +/- 10 000 signes.
Comme la bonne pratique demande une DI... ;)
13
Salut!

J'aimerais juste savoir pourquoi les XLR sont carrément INTERDITS pour câbler les amplis avec les enceintes?

L'arrivée du Speakon a imposé des normes de sécurités que le XLR ne respectait pas ou bien des accidents avec le XLR on amené la création du Speakon ? Simple curiosité ;)
14
Là, je suis désolé, mais je n'en sais rien. J'ai appris ceci par Duch en lui faisant lire mon dossier avant publication. Apparemment, nouvelles normes. :noidea:
15
Ce que je voulais dire, c'est que tu n'as pas abordé ce qui me semble le plus crucial dans la sono d'un petit concert en bar : qu'est-ce qu'on repique, qu'est-ce qu'on repique pas ?

Les moyens limités obligent à faire des choix parfois cornéliens (je me rappelle d'un concert ou l'ampli des retours nous avait lâchés, on avait le choix entre pas de retours et affecter un canal de l'ampli face aux retours et un canal à la face, avec les problèmes de puissance et d'impédance).

La place parfois limités ne permettent pas non plus de caser dix pieds de micro sur le plateau.

Qui plus est, les compétences parfois très limités du pote (avant le concert en tout cas) derrière la console (j'ai été dans cette situation parfois) font qu'il vaut mieux parfois que le pote en question aie le moins de tranches à gérer, et le moins de périphériques aussi.

En espérant ne pas avoir dit trop de conneries.
16
Non, pas du tout.

Ce dossier était généraliste sur les bases de la sono. Un prochain donnera des trucs plus concrets, plus pratiques.

Et d'ailleurs, ça ira dans ton sens puisque je préconise, quand c'est possible, de carrément se passer de sono dans les petits lieux. ;)
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Ou d'amener sa propre sono et sa propre table. On a joué au popin et c'est ce qu'on aurait du faire : le multipaire avait 7 voies mortes sur les 16 et le retour marchait pas, sans compter les 4 tranches de la console qui marchait pas sans qu'on nous ai prévenu de la moitié de ces merdes.
Une enceinte amplifiée type behringer à 150 euros ou 200 c'est pas trop lourd et ça sert toujours d'en avoir une ne serait ce que pour se bricoler un retour supplémentaire en cas de souci et des soucis dans les salles parisiennes en tout cas il y en a toujours, le matos étant vétuste au delà de toute imagination.

18
Bonjour à tous

Bon si j'ai bien compris faut mettre une DI entre ma guitare électro accoustique et ma console pour avoir un meilleur son???
Et au sujet des capteurs de rosace...faut en mettre une aussi??? :lol:

beaucoup de question encore mais merci pour le dossier, c'est déjà un bon début
19
Bravo pour avoir l'énergie de défricher un sujet aussi complexe pour aider les débutants à pas trop se prendre les pieds dans les cables
Puisque tu envisages d'aborder les trucs concrets et le bons conseils ya peut-être un moment dans tes articles où tu devrais rappeller quelques fondemantaux que le néophyte ( que j'ai été moi aussi ) ignore ou sous-estime dans la plupart des cas:
Sonoriser correctement un groupe est loin d'être une chose évidente même s'il ne s'agit que de reprendre qu'1 ou 2 voix en laissant les intru en direct. Sonoriser, ne se résume pas à installer du matos, puis à pousser les boutons d' une console. Ya tout un boulot à faire avec les musiciens pour les guider de manière à maitriser les sources ( leur volume notamment ). Ce qui est d'autant plus complexe quand les musiciens sont débutants. Dans l'idéal , il faut donc se faire aider par quelqu'un d'expérience qui déchargera le groupe de pb face auxquels on peut difficilement faire face quand on est débutant et de plus soi-même en scène. Une fois qu'on a un peu assimiler les principes de bases , on pourra se débrouiller tout seul.
Idem pour l'achat de matériel: ne pas hésiter à se faire conseiller par des gens du métier, essayer de dégoter du matos d'occasion correcte plutôt de craquer pour une de ces sonos chinoises à 2 balles qui - quoiqu'en dise le vendeur - s'avèrera tout à fait incapable de remplir son rôle.

Le truc qui me semble être vraiment fondamental : le qualité du son est d'abord lié à la qualité d'interprétation globale du groupe. La meilleure sono , et le meilleur sonorisateur ne peuvent en rien aider à faire sonner un groupe qui n'est pas bien en place.
De plus la qualité de la sonorisation dans un bar ( ou une petite salle ) est essentiellement liée à la capacité des musiciens à s'adapter au conditions de concert qu'à la qualité de la sono. Le batteur par exemple doit pouvoir adapter son volume au lieu ( éventuellement mater ses intru) sans perdre en pêche. Ca permettra au reste du groupe de jouer moins fort et de faire le moins appel possible à la sonorisation.
En ce qui me concerne, et je crois que le public est généralement de cet avis, je préfère écouter de bons musiciens jouer bien en place et pas forcément très fort, que l'inverse. Dégagé de la pêche en concert n'est pas du tout lié au volume sonore dégagé où au fait de couvrir tout le spectre des fréquences an allant des plus graves au plus aigues.
J'ai des potes rockeurs qui ont tourné pendant dans années dans les bars en branchant 2 SM58 dans 1 vieux TwinReverb. Et ils mettaient systématiquement le feu partout où ils jouaient et même dans les bars de 40m2 ou s'entassait 80 personnes.
20
Et ou je place ma loopstation dans tout ça??? :oo:
21
On utilisait auparavant du XLR pour certaines enceintes mais c'est interdit aujourd'hui (au même titre que les Jack d'ailleurs) pour les enceintes car la tension est accessible.

G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

Vends ampli sono haute puissance ici.

 

 

22
Oula et vue qu'il s'agit d'électronique de puissance c'est vrai qu'un accident pouvait vite arriver :|

Et pourquoi des têtes d'amplis aux baffles pour les amplis multi corps on utilise du Jack et pas du Speakon ?
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Ouais. Enfin, quand tu utilises des enceintes amplifiées ? C'est du jus pas violent qui passe dans le câble. Là aussi c'est interdit ou seulement pour une liaison ampli-enceinte ?
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Citation : vue qu'il s'agit d'électronique de puissance c'est vrai qu'un accident pouvait vite arriver


Oui enfin pas si vite que ça: la puissance délivrée par un ampli décroit avec l'impédance. L'impédance du corps humain, c'est de l'ordre de 500 à 1000 ohms peau humide, plusieurs milliers d'ohms peau sèche, donc loin des enceintes. Un ampli est mou du genou sur ces impédances-là. Néanmoins en sono avec des amplis de forte puissance il est possible qu'un ampli délivre plus de 30mA (seuil de paralysie respiratoire) sur un corps humide. J'imagine que l'interdiction des fiches XLR est arrivée en même temps que les prises bananes protégées il y a quelques années.

Pour les jacks, il y a une autre bonne raison: ce n'est pas adapté aux puissances en jeu. Une prises XLR avec ses grosses pinoches ça pouvait le faire, une prise jack de merde en plastoc, ça le faisait nettement moins.
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Citation : Ouais. Enfin, quand tu utilises des enceintes amplifiées ? C'est du jus pas violent qui passe dans le câble. Là aussi c'est interdit ou seulement pour une liaison ampli-enceinte ?



C'est uniquement le signal qui part de la console à l'enceinte, le probleme ne se pose pas avec une enceinte amplifiée. Pour brancher une enceinte amplifiée sur une passive, le probleme est le même qu'expliqué au dessus, tension accessible, donc interdiction, et utilisation d'une liaison Speakon> Speakon.

G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

Vends ampli sono haute puissance ici.

 

 

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En ce qui concerne l'utilisation d'un Jack pour brancher un haut parleur ou relier une console amplifiée :
Ce qui va se passer c'est que le câble va chauffer la résistance du câble est trop importante (diamètre du fil trop faible, tout le courant ne passe pas) ça va faire un POP avec petit dégagement de fumée et le transistor ou la lampe de l'ampli aura claqué(e).

J'en parle car après avoir prêté un ampli basse à un pote les 4 transistors étaient grillés. Bon ça claque pas tout de suite le pote en question avait fait ce mauvais branchement pendant plus de 2 heures.

Une leçon qui m'a couté 75€ pour faire réparer.