Besoin d'aide pour une config.
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ultrasteak
pour mon assoce, je dois investir dans une façade (HP et ampli)
on sonorise habituellement des concerts en salle ou extérieur jusqu'à
300 voir 400 personnes, ainsi que des bals genre 14 juillet pour la commune...
donc le but c'est pas de faire des rave à 40KW...
pour avoir du bon, on va d'abord prendre uniquement ampli et HP donc,
dans le but d'avoir aussi des SUB par la suite, ou maintenant, si ça rentre dans le budget bien sur ! mais ça m'étonnerait quand même...
donc le budget : 2500€
j'ai trouvé par exemple cet ampli PHONIC XP5000 (PDF constructeur) qui me parait pas mal,
et j'étais partant pour des HP HK AUDIO PRO15 que je pourrais appuyer par les SUB PRO18S, j'ai vu pas mal d'avis positifs sur le son, mais négatif sur la fragilité....
du coup je suis un peu bloqué là...
déjà est-ce que je pars sur un bon ampli, et au final quel puissance me faudrait-il pour le genre de presta que l'on fait ?
une autre question que j'ai du mal à résoudre,
c'est que je vois des enceinte FULLRANGE sur lesquelles on ajoute un
SUB, alors que l'on trouve aussi des HIGH/MID qui faite pour ça non ?
donc si je sais qu'il va y avoir des SUB, je dois me diriger vers des FULLRANGE ou des HIGH/MID ?
merci à tous pour votre aide !
Anonyme
par exemple une enceinte en 38cm + compression peut etre en full range et devenir hight/mid si je la filtre pour envoyé les grave dans un sub et gardé que les hight/mid dans cette derniere qui sera nettement meilleur, car soulager des fréquence grave, elle reproduira mieu les aigu/med et le grave sera meilleur sur des sub prevu pour.
donc que ce soit une enceinte en 20cm + compression ou 38cm + compression elle peuve tte etre en full ( grave et aigu ), mais forcement que avec un 20cm+ compression on aura + de mal a faire du grave qu'une avec un 38cm, donc on filtrera davantage une petite enceinte que une grosse pour la soulagé du grave......
il existe des enceintes vraiment hight/mid d'origine, mais qui st prevu pour fonctionné avec le reste du system ( caisson et sub de la meme marque, et indissiociable), ce st des system trés cher et prevu pour fonctionné qu'avec leur processeur, ampli, et enceinte du meme groupe....mais ca c'est a part.....
pour le reste de tes questions je laisse la main, je suis vraiment naze ce soir....
bye bye
ultrasteak
donc effectivement full range me conviendra mieux car en cas de petite presta, pas besoin de sortie les SUB....
ultrasteak
n'a pas droit à de l'aide moé ?
allez les AFiens on se lâche !
william121
Le budget concerne uniquement la partie sono, ou tu dois également acheter une régie ?
Sinon à ta place, je commencerais par une bonne paire amplifiée et polyvalente telle que les ART 525 ou 725.
Vends paire de Fostex PM01 MKII à bon prix, envoi possible
ultrasteak
et le budget est uniquement pour la façade/amplification.
vala
ultrasteak
du coup on préfère investir petit à petit de manière à prendre du bon matos.
c'est à dire acheter seulement la table et un ampli, qui fonctionnera sur nos ancien HP, puis dans 4-6 mois, de nouveau HP, et ainsi de suite avec ampli + SUB, crossover, COMP, REVERB....
donc la table j'ai trouvé celle-ci qui me parait vraiment pas mal :
soundcraft 24 pistes / 6 retour à à peine plus de 1000€....
http://www.playback.fr/soundcraft-lx7ii-24-37701.html
et pour l'ampli (qui servira par la suite aux HP High/Mid donc),
j'hésite un peu, que pensez-vous de celui-là :
PHONIC XP5000 (marque de confiance ou je devrais direct partir sur CROWN, QSC...?)
http://www.playback.fr/phonic-xp5000_2x1600w-46751.html
il développe 2x650W/8ohms et 2X1000W/4ohms
sachant que de 2 HP on passera surement à 4 par la suite, donc fonctionnement en 4ohms...
connaissez vous mieux jusqu'à 1000€ maxi ?
dois-je plutôt partir sur 2 ampli en bridgé ?
si je considère d'abord cet ampli + 2 HP renforcé de 2 SUB, vous pensez que ça serait suffisant pour du 300 personnes en salle ?
évidement vous allez me dire tout dépend des HP, de leur rendement et que je mets un peu la charrue avant les bœufs c'est vrai... mais faute de budget
de toutes façons ce sera des HP dans 700/800€ piece...
je fais bonne route d'après vous ?
ça fait beaucoup de question, mais quand on débute...
j'ai vraiment besoin de conseil là, je patauge un peu (beaucoup même
merci d'avance les AFiens !
william121
Donc c'est la révision totale du budget là !
Concernant a table, je ne connais que la marque, dont la réputation n'est pas à faire.
Avec un budget de 1000 € pour l'ampli, je me dirigerais pas vers celui ci (justement parce que je ne le connais pas) Mais je m'orienterais plutôt vers un HPA 3200 ou 4000 pour les médiums/aiguës qui suffira largement. D'ailleurs pas mal d'Afiens en sont satisfait.
Mais plutard tu voudras faire tourner Sub + Têtes sur le même ampli ??
2 Ampli en Bridge ? je ne risquerais pas, c'est moins fiable au long terme.
Citation : si je considère d'abord cet ampli + 2 HP renforcé de 2 SUB, vous pensez que ça serait suffisant pour du 300 personnes en salle ?
Je pense que ça devrait le faire, si les enceintes sont bonnes et si les caissons sont bon, oui.
D'ailleurs pour 700/800€ l'enceinte, je pense que les CG7-15P de B.corde pourraient t'intéresser :https://www.bcorde.com/index.php?page=108&lg=1
Comme tu peux le constater, elles utilisent des composants de grande marque afin de délivrer puissance et qualité, tu vas aimer
Elles pourraient servir sans sub (plus ou moins), et avec.
Dit moi ce que t'en penses.
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ultrasteak
ouai, révision du budget comme tu dis !
alors ce 1er ampli servira pour le moment à des HP fait maison qui dépote pas mal en terme de puissance mais ont un son de "foire aux choux fleur"...
par la suite il ne servira que aux enceintes High/Mid.
quand on investira dans des SUB, on prendra un ampli dédié.
pour ce qui est du mode bridge, c'est uniquement si on se retrouve plus tard avec 4 HP Hi/Mid et que l'ampli n'est pas suffisant, ce qui impliquerait l'achat d'un 2eme ampli indentique pour faire du bridge...
mais il est vrai qu'on en est encore pas là !
dB Technologie c'est une bonne marque de confiance ?
(je connais le nom depuis longtemps mais pas la réputation...)
parce que par exemple on voit souvent des peavey, qui est une bonne marque, mais en ampli sono j'aurais un peu peur...
sur le site dB Tech., ils s'arretent à HPA 3100L,
ne vois pas de 3200 ou 4000 même sur d'autre site !
en tous cas on avance bien là ! thank !
william121
Alors il y a eu une petite confusion concernant les ampli, je parlais des HPA Electronic que tu peux trouver ici : https://www.bcorde.com/index.php?page=146&lg=1
Je me répète, mais ils ont un excellent rapport Q/P et tiennent le 4 ohms.
Sinon pour info, Db Tech. c'est de la bonne came également !
Tu ne m'as pas dit ce que tu pensais des CG7-15P, si tu était intéressé ou pas ... ? Tu peux même consulter les nouveaux avis sur AF (hé oui elles viennent de sortir !)
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ultrasteak
et bien ça l'air pas mal du tout effectivement !
(sauf un avis d'un mec qui a fait un test avec démontage des composants et qui dit limite que c'est de la merde....)
mais j'ai l'impression que les utilisateurs parlent surtout de diffusion
disco/musique enregistrée, mais sur du concert ?
bon je pense que ça doit être OK quand même
pour les CG7-15P, j'ai pas eu le temps car j'étais au boulot en même temps
je viens de lire tout le forum et les avis, elles ont l'air super alléchantes !
ça peut donc être du nickel avec le HPA,
mais si je passe par la suite avec 4 CG7-15P,
il vaut mieux 1 HPA pour les 4 ou 2 HPA de taille plus petite ?
d'un autre coté, j'ai une partie de la réponse, avec 2 ampli, si un jour il y en a un qui crame en concert, il y aura quand même du son...
je pose aussi la question à B.Corde en attendant, comme ça il pourra aussi me dire quel(s) ampli(s) collera(ont) le(s) mieux à mon utilisation, le nombre, et les futurs caissons éventuels !
william121
Ca tiendrait un HPA pour 4 enceintes, mais pour plus de sécurité, si le budget le permet, travailler sous 8 ohms apporte également plus de stabilité et longévité.
Je viens de lire l'avis sur le HPA 5000, en effet cet avis n'est pas très reluisant.
Le mieux c'est de demander à M B.corde comme tu l'as fait, il te donnera plus de précisions que moi je pense comme c'est un professionnel de la musique, et je n'ai pas de HPA sous la main ...
Tu viens de soulever un critère relativement important tout de même. Les utilisateurs ayant laissé un avis sur les HPA les utilisent pour de la musique pré enregistrée. Les concert nécessitent une dynamique importante dans l'amplification d'une façade par rapport à une diffusion de CD, est-ce que ces HPA disposent de cette dynamique ? Pfiou je me perd moi même ...
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ultrasteak
et c'est vrai, 2 ampli = longévité, stabilité, crash éventuel assuré... faut pas pousser mémé dans les orties quand même !
je viens juste d'envoyer ma demande, voici la copie de mon message à B.Corde :
Citation : Bonjour,
je suis à la recherche principalement sur audiofanzine d'un systeme pour renouveler celui de mon association, où l'on fait principalement de la la sono de concert, et généralement axé rock/polyvalent, pour un nombre de 100-300 personnes en salle, et quelque 14 juillet/bals et autre en extérieur (donc pas de gros volume)...
donc j'ai eu vent chaud des nouvelles CG7-15P qui m'atirent beaucoup je dois l'avouer !
le truc c'est que pour le moment notre budget nous permet uniquement d'acheter (dans quelques jours) une table de mix (soundcraft 24 pistes) et un ampli, qui drivera nos anciens HP en attendant...
le but final serait 4 CG7-15P + 2 SUB.
seulement comment driver les 4 CG7-15P ?
1 ampli ou 2 ?
les HPA genre A5000 me plaisent bien aussi !
l'avantage je pense de 2 ampli, c'est que si 1 des 2 crame en concert, on a toujours un peu de son...
l'achat se passera en plusieurs temps faute de budget :
tout de suite, 1 ampli
dans environ 6 mois, 2 CG7-15P,
puis 6 mois plus tard, 2 autre CG7-15P + 2eme ampli si besoin, puis SUB + ampli SUB et crossover.
mais je ne sais pas encore si ce sera les 2 autre paire de CG7 ou les SUB en premier, seul les 1er essais le diront ! :-)
donc ma question principale c'est :
1 ampli qui dépote pour les 4 HP ou 2 plus petit ?
une autre petite question au passage,
est-il envisagé de faire ce genre de caisse sous forme inclinée (retour de scène) ?
[EDIT]
en retour de scène il y a les CG7-110M, qui paraissent pas mal du tout !
.
ultrasteak
je viens de regarder 2 HPA A3200, ça fait 1092€ + 1€ de port
au vu des kit CG7-15P qu'il propose avec des HPA A2800, prendre
des A3200 me donne une marge supplémentaire de 100W (2x700W/8ohms),
pour 92€ de plus, ça vaut pas le coup de s'en priver !
si je travaille au corps le président de l'assoce,
y a peut-être moyen d'avoir les 2 CG7-15P qui vont avec !
ce qui fait 2290€ + 1099€ la table = 3389€
seulement j'aimerai des avis supplémentaire de mec qui sonorisent des concerts avec ce genre d'ampli...
ultrasteak
ça peut paraitre bête mais si je comprend bien le branchement d'un ampli de tête + un ampli de SUB àprès un crossover,
je ne comprend pas du tout le branchement avec 2 ampli de tête + 1 ampli SUB...
avec les crossover BBE dispo chez B.Corde par exemple,
peut-on me dire par ou passe le signal ? (pour le SUB pas de prob)
il faut 2 crossover ? ou 2 cable en Y ?...

EDIT :
ou alors peut-être envoyer la stéréo HIGH du crossover vers le 1er ampli de tête, puis repartir de ce 1er ampli pour aller au 2ème de tête...
mais comment ? genre on entre en XLR et on ressort par le jack du même canal ? ou même bridger les amplis... paumé l'gars...
ultrasteak

surtout playback ça fait une semaine...B.Corde c'est tout frais j'me plains pas...
william121
Avec 2têtes et 2 sub:
He bien à partir du crossover (filtre actif) tu utilises une sortie pour l'ampli des 2 sub (que tu branches en mono/parallèle pour des raisons de puissance identique) donc un cable XLR partant du filtre, pour l'ampli des sub.
Puis, tu utilises 2 sorties du filtre actif pour rentrer en stéréo dans ton ampli tête. Donc 2cables XLR.
Pour 2amplis de tête et un ampli sub:
Tu utiliseras un ampli en parallèle pour les 2enceintes de gauche (donc un cable XLR à partir du filtre actif vers le premier ampli tête) et un deuxième ampli pour les 2encientes de droite avec la même configuration (donc un cable XLR à partir du filtre vers le deuxième ampli tête également).
Pour les 2 sub, même confi que pour la première situation.
Dans les 2cas, tu n'utilises que 3sorties du filtre actif : 2 pour les têtes et une pour les sub.
Je ne sais pas si je répond à ta question, ou si je ne suis pas très clair ... Dit le moi.
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ultrasteak
merci pour ton explication william,
mais si j'utilise une sortie pour les SUB ils ne seront pas stéréo ?!
bon je sais la stéréo pour des SUB ça sert pas à grand chose à cette échelle...
en fait j'ai appelé au magasin B.Corde, et il a super bien répondu à toutes mes question.
en fait c'est le même branchement que pour 1 ampli SUB + 1 ampli tête,
et on rajoute juste le 2ème ampli tête en "parallèle" sur le 1er.
à condition bien sur que celui-ci soit équipée de sortie "recopie" du signal d'entrée
ce qui me chagrine dans ton explication, c'est le fait d'avoir un ampli par coté... en cas de panne de l'un d'eux, plus qu'un coté !
le but (pour moi, car je sais pas si c'est comme ça que ça devrait se faire)
est d'utiliser chaque ampli en stéréo...
sinon en ampli, il me conseil plus le INTER-M 15.5 (faisant d'ailleurs parti du pack avec les CG7-15P). non pas que le HPA n'est pas bien, mais pour le prix qu'ils arrivent à les vendre en ce moment, le INTER-M vaut plus le coup.
mais c'est bizarre car il est beaucoup moins puissant...
faudrait que je lui en reparle, sachant que le HP fait 500W/8ohms :
INTER M CM15.5 2 X 510W / 8ohms à 498€
ou
HPA A3200 2 X 700W / 8ohms à 545€
la différence de prix me gêne pas alors il faut que je prenne tout simplement celui qui est de meilleure qualité sonore pour cette config ! ;)
ultrasteak
sur playback le prix de la SOUNDCRAFT vient de passer de 1099€ à 1490€ !!!!!
toutes les tables ont flambées !!
ultrasteak
je viens d'appeler PLAYBACK, le mec me dit que soundcraft et JBL viennent brusquement d'augmenter leur tarifs !
je lui dis 40% c'est plus de l'augmentation ça !
mais pas moyen de moyenner... faut que je paie le prix fort, à 3 jour près j'suis deg...
ultrasteak
table SOUNDCRAFT LX7-24
micros SM58 + AKG C5
HP B.Corde Chiltone CG7-15P (merci William de m'avoir fait découvrir ça)
ampli INTER-M CM15.5
dégouté pour les 400€ supplémentaire de la table,
mais vu le prix du pack grâce à Samuel Corde,
je suis super content de l'affaire !
3300 roros au total
plus qu'un EQ 2x31, un 2ème pack HP/ampli, puis SUB ampli, puis crossover, puis double COMP, puis reverb, puis....
Mooph
Pourriez-vous jeter un oeil au sujet suivant, amis de la sono, car je pense qu'il aurait été mieux placé dans la rubrique "sono" que dans "home studio" au vu de l'usage que j'aurais fait de cette console...
/console-analogique/forums/t.362705,lem-rdx-204.html
D'avance merci !
ultrasteak
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