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Différence ampli alim transfo , alim decoupage, vos remarques.

  • 37 réponses
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Sujet de la discussion Différence ampli alim transfo , alim decoupage, vos remarques.
Bonsoir,

j'aimerai répertorié sur ce topic, les "ont di " des alim a transfo VS alim decoupage, sur la clarté dans les medium aigu, le rendement des basses, la solidité, la durée de vie, fiabilité actuellement, les precaution a prendre pour l'un ou l'autre sur l'usage pour en profité un maximun sans panne....

voila c'est lancer, pour ou contre, des conseil, tt sera ici....

merci, en l'attente de vos postes
2
L'arrivée des alim à découpage dans les amplis à fait peur !
Ces alims ont très souvent été le talon d'achille d'un bon nombre d'équipement divers. (les dépanneurs TV et autre dirons certainement pas le contraire...)
Alors les imaginer dans nos amplis, sans quelles polluent tout et qu'elle pettent toutes les 30 secondes...c'était pas évident (enfin pour moi déjà)
Les premiers que j'ai utilisé c'était des QSC. Bin jamais constaté la moindre faiblesse.
Depuis jamais rencontrés de soucis.

Pour moi c'est tout aussi fiable que les amplis à transfo

@+David
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Ok merci de ton avis, ca consolide mon avis sur ces alim...........

a qui d'autre ?
4
Le gros interêt des alims à découpage, c'est la gestion des bruits parasites.

Mais si c'est aussi fiable qu'une alim à simple transfo, alors pourquoi ne pas en rester au transfo qui coute moins cher et qui présente moins de risque de panne.

Avec de gros condos derrière, pour la réserve en puissance.

Du moins pour les amplis.
5
C'est plus légé :lol:
6
Et oui le poids c'est un vrai probléme dans les amplis "traditionnel"...

personnelement j'ai testé du QSC PLX1804 pour du medium aigu , c'est top c'est claire ca marche niquel...

pour la bass j'amais testé de moi meme , mais selon beaucoup de personne faut du vraiment bon ampli pour que ca marche vraiment bien...powersoft , certaine serie de QSC , et aussi les crest serie pro...j'en oublie


voila a++

7
Tu as oublié la serie FP chez Lab Gruppen, dont la renommé n'est pas à faire ! :boire:

Mon travail : PRESTACOR - SON / ECLAIRAGE / VIDEO (info, matos, photo,...).

 

 

8
Disons qu'une alim traditionnelle de base a une architecture assez simple: un gros transfo (puisqu'il fonctionne à 50Hz et que les bobinage ont tout le courant pompé à passer), un ou plusieurs pont(s) redresseur(s) selon la technologie et des grosses capas électrolytiques pour la réserve de courant...les seuls semi-conducteurs sont donc les diodes constituant le pont...si tous les composants sont bien dimensionnés, c'est très robuste aux perturbations extérieures...sauf, il faut le dire, les condo électrolytiques qui ont tendance à mal vieillir et peuvent se mettre en court-circuit après pas mal d'années...l'avantage se retrouve dans les basses fréquences qui se rapprochent du continu...les capa électrolytiques accumulent beaucoup d'énergie et la tension de sortie ne s'écroule pas si le hp demande un fort courant à une fréquence très basse...c'est pour ça que les mastodontes de 40Kg sont en général pas mauvais dans le grave...ils ont de l'énergie en réserve...

En ce qui concerne l'alim à découpage, elle utilise pas mal de composants dont, un pont qui redresses directement le 230V secteur, des petits transfos (puisqu'ils travaillent à fréquence élevée), des transistors dont un ou plusieurs (généralement à effet de champs) en parallèle qui passe(nt) tout le courant et peut voir des tensions assez énormes, un circuit de régulation, des bobines, des capas, des diodes...enfin...on comprend bien que pour la plus simple des alim à découpage qu'il soit, il y ait de base un plus grand nombre de composants qu'une alim traditionnelle...ce qui augmente le risque de défaillances...quand on analyse, de plus, il est plus difficile de dimensionner les composants comme le transistor qui régule les transferts d'énergie...il peut supporter une tension max et son Rds on fait aussi qu'il peut parfois dissiper beaucoup si on lui demande trop de courant...
Au niveau de la réserve dans le grave, ce qui se passe dans une technologie à découpage, c'est que le découpage se fait à une fréquence très élevée que quelque centaines de KHz, ce qui implique que les condos en sortie doivent être de petite valeur pour que la constante de temps de la charge de ceux-ci soit rapide...malheureusement pour le grave, ça se décharge également rapidement...par contre, le fait d'avoir des capa qui peuvent être autre que chimiques en sortie par leur petite valeur fait que sur des impulsions comme sont le médium-aigu, la réactivité est meilleure...enfin, dernier poit noir des alim à découpage...le rayonnement de la bobine...celle-ci peut amener du bruit au niveau des hautes fréquences (cf chargeur de PC portable quand le PC est branché sur le système son...on entend bien les parasites...).

Niveau fiabilité, je pense que les alim traditionnelles seront plus fiables chez un constructeur entrée de gamme qui a un budget R&D faible...tout simplement parce qu'il est plus difficile de trouver les composants qui seront adéquats en tenant compte de toutes les perturbations qui peuvent survenir (par exemple, le transistor ballast de l'ampli qui tourne sur groupe électrogène qui se prend une baisse subite de tension et dont le seuil de tension admissible se retrouve dépassé...). Après, si elle est bien étudiée, comme chez QSC, lab gruppen...(enfin, toutes les marques sur lesquelles on ressent bien la R&D sur le prix), une alim à découpage sera aussi fiable qu'une alim classique...pour ma part, je suis en stage chez EADS Astrium en ce moment...et croyez moi, sur les satellites au dessus de nos têtes, toutes les alim fonctionnent à découpage...c'est pas ce qui lâche en général sur l'équipement...(et là, la R&D représente une grosse partie du personnel et les essais sont sévères)

Dernier avantage du découpage... le rendement...il est en général au dessus des 85%, ce qui signifie un maximum de 15% de puissance dissipée à rien...une alim classique, au dessus des 50% de rendement c'est bien...donc au final, le gros avantage est une réduction considérable de la consommation électrique qui peut être un plus dans les salles qui ont un petit compteur ou pour les grosses tournées où on a besoin de mettre pas mal d'amplis...
Dj Ju
9
Le message ci-dessus résume super-bien le topo... (merci!!!)

en gros on peut dire que la fiabilité des amplis à découpage n'est plus à démontrer, car
primo : certains fabricants ne fabriquent plus que ce genre d'amplis aujourd'hui
secundo : grossomodo 90% des racks d'amplis des prestataires professionnels sont aujourd'hui équipés en amplis à découpage
tertio : l'ampli à alime traditionnel va disparaître (sauf peut-être pour les audiophiles, la Hi-Fi..etc)
aujourd'hui ces amplis traditionnels sont uniquement fabriqué pour le bas de gamme (même EV va arrêter les derniers dinosaures de la série P)

la seule et unique raison d'être pour ces amplis traditionnel aujourd'hui, c'est qu'ils sont encore un peu moins cher à fabriquer - un argument qui "pèse son poids" pour le commerce du bas de gamme; mais qui disparaîtra d'ici très peu !!!! (la technologie fait d'énormes progrès chaque jour!)

et puis dites-vous bien qu'un ampli à 200 euros n'est pas forcément fiable ni performant du simple fait qu'il soit en alime traditionnel avec de gros condos !!!
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La consommation en électricité réduite des alim à découpage me plait bien car je tourne principalement sur des petits groupes électrogène portatifs plus ou moins bien régulés, et les grosses alim traditionnelles ont tendance à faire pomper le groupe surtout pour les amplis de basses, ce serait donc un sacré avantage de réduire la consommation électrique.
Par contre j'ai entendu dire que les alim traditionnelles sont plus robustes / moins sensibles que les alim à découpage sur groupe électrogène (quand la source électrique n'est pas parfaitement stable), il y aurait moins de risques de cramer l'ampli :???: est-ce vrai ?
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Honnêtement je ne pourrais pas dire .
Il y a quelque année j'entendais des trucs du genre "même si la tension et la fréquence baisse ou monte , l'alimentation de l'ampli régule tout ça , il n'y a aucun risque" .
Maintenant c'est "l'alimention est très fragile et ne supporte pas autant de variation de tension comme les ampli à transfo" .

Ce que je vois , sur les nouveaux ampli à découpage , c'est que certain possède une protection qui se déclenche lorsque la tension dépasse un seuil limite . Ce qui pour moi donne raison à "l'alimention est très fragile et ne supporte pas autant de variation de tension comme les ampli à transfo" , tout du moins pour les ampli équiper de cette protection .

Concernant la consommation , c'est possible pour ceux qui sont en classe D . Mais il y en a aussi qui ont un rendement de 60% et qui sont à découpage , tout comme il y a des ampli à transfo et qui ont un rendement proche des 80% .

J'essai autant que possible d'avoir les avis des pro qui font des tournées avec ça . La plus grande différence est bien évidement le poids . Un rack avec 3 TG7 est un peut plus léger qu'un rack avec 2 P3000 .
A l'oreille , il y aurait tout de même une différence , du bon et du moins bon . En bon c'est la définition du son et la puissance disponible , la technologie avance il ne faut pas l'oublier . En moins bon c'est le fameux grave qui manque de pèche .
D'après eux , le manque se fait moins ressentir que sur les anciennes générations à découpages . C'est bien , ça veut dire que ça évolue dans le bon sens . Mais ils gardent quand même les rack de P3000 pour les concerts qui demande du "vrais grave" .


PS: Attention , que se soit bien clair je n'est rien contre les alimentations à découpage , au contraire .


Hors sujet : Là je fais un peut hors sujet . Vous trouver pas bizarre de trouver des Crown IT4000 à 3500€ en France , alors que sur eBay , il y en a vers les 1500€ ?
Invendus ? Problème ? Arnaque ?

FS Acoustique

A vendre rack d'ampli EV série P + processeur DC one

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Citation : D'après eux , le manque se fait moins ressentir que sur les anciennes générations à découpages . C'est bien , ça veut dire que ça évolue dans le bon sens . Mais ils gardent quand même les rack de P3000 pour les concerts qui demande du "vrais grave" .



qu'est ce que tu appelles du vrai grave et pour quel style de musique, même sur de la musique techno, les grosses prestas utilisent-elles des alims à gros transfo ?

pour mon utilisation modeste avec des ESW, devrait pas y avoir de différence audible avec des alim à découpage ?
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Voila un sujet des plus interresant

oui je pense que sur un esw ca ne se sentira enfin c est que mon avis ,
on a cas voir les gens qui utilise genre des hpa sur les esw sont plus que ravis!!!!
mes moi sur des sbh c est méme pas la peine!!!
alors sur se genre de caisson qui TRAVAILLE A PARTIR DE 30 HERTZ

alors sur des esw qui eux commence a avoir du niveau a partir de 50 HERTZ ca ne sentirat pas

je pense , mes je peux lourdement me tromper
http://hornplans.free.fr       http://www.teranga83.com/ 

http://artxarit.over-blog.com

 http://potter.labrute.fr
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J'aurai tendance à penser comme toi, c'est vraiment sur de la grosse infra que ça doit jouer et avec du gros matos de concert hyper calé. Sur des petites installations de sono, il doit y avoir des paramètres bien plus importants à régler avant le choix d'un ampli traditionnel ou à découpage, style le positionnenment des enceintes qui joue énormément !
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Citation : qu'est ce que tu appelles du vrai grave et pour quel style de musique, même sur de la musique techno, les grosses prestas utilisent-elles des alims à gros transfo ?



Ce qu'ils appel vrais grave c'est un grave ferme , bien tenu et physique . Pas un pouf pouf .
Musique concert surtout , ça va de la petite chorale au gros concert rock sans oublier les spectacles , sketch ... enfin tout ce que fait les prestataires . Et là c'est justement sur les gros concerts qu'ils prennent les P3000 .


Sur un ESW j'ai trouvé une grosse différence entre un Yamaha à découpage (série P) et un Macmah SLX . J'ai trouvé le grave un peut mieux avec le SLX , j'ai toujours du mal à y croire mais le Yamaha ne contrôlé pas du tout la membrane .
Sur un caisson pavillonnaire avec une forte compression devant la membrane , le Yamaha s'en sort mieux . Je ne peux pas dire si membrane était mieux ou moins bien tenu qu'avec le SLX .
Hormis le registre grave , le Yamaha est bien loin devant le SLX quelque soit la situation .

Un PLX3402 , qui est une gamme a dessus , est très mou sur du grave . On sent qu'il y a de la puissance derrière , on entend les dB , mais ce n'est pas aussi physique qu'avec un EV P2000 . Pourtant ils sont au même prix .

Par contre le QSC PL6 c'est du découpage , il n'y a pas beaucoup de condo , mais c'est gros (3U) , 4 gros ventilateurs , des radiateurs à foison , c'est aussi lourd qu'un ampli à transfo et sa marche aussi bien dans le grave .

FS Acoustique

A vendre rack d'ampli EV série P + processeur DC one

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Bonsoir.

Quand elle est bien conçue l'alim à découpage assure sans problème par rapport à une alim classique.

Le problème des amplis actuels à découpage est l'impossibilité de fournir leur puissance max pendant une durée supérieure à quelque secondes (voir moins) ensuite l'ampli calme le jeu.


Un son (ou une note) grave a une durée très supérieure à la seconde et c'est là tout le problème.

Prenons le Lab FP13000. Même la notice indique que la puissance de sortie de 13000 W sera limitée à un temps très court car la consommation max de cet ampli est limitée à 3000 W pour pouvoir être alimenté par une simple prise 230V 16A.

Un concurrent de puissance proche à alim classique comme le crest 10001 nécessite 2 circuits 230V de 32A chacun. En contre partie il peut tenir sa puissance max pendant longtemps.


Maintenant pour 4 sub en 46cm on prend un ampli à découpage de 10000W (voir powersoft ou lab) alors qu'un ampli classique de 3000W assurait sans problème (8001, MA3600 ...) avec c'est 4 même HP.

Si on regarde dans l'autre sens ,le FP13000 assurera les graves sur quatre 46cm alors que le crest 10001 en agitera avec violence une douzaine...


En clair TOUT les amplis à découpage actuel de forte puissance nécessite de surdimensionner par 2, 3 ou 4 (par rapport à un ampli classique) la puissance dédiée au grave pour arrivé à un bon résultat et ça c'est nul.

Pour un ampli ,la puissance annoncée doit être exploitable dans la durée ET IL DOIT TENIR LA NOTE A PUISSANCE MAX sinon c'est du pipo.

Pour finir une prise 230v normale c'est au maxi 3600W et c'est tout.


Salutations cordiales
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Tout a fait d'accord avec toi.
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Oui est ça a le mérite d étre claire
:bravo2:
http://hornplans.free.fr       http://www.teranga83.com/ 

http://artxarit.over-blog.com

 http://potter.labrute.fr
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Yes Arnaud T .

J'ai trouvé un dossier sur un forum anglais qui teste un FP6400 , un IT8000 et un K10 . Il est vrais que la puissance baisse fortement suivant le temps .







Ces graphiques montrent la puissance des amplis contre le temps sous 8 , 4 et 2Ω .

Sous 8Ω , le FP6400 produit une puissance maximal qui se tient pendant quelques secondes avant de baisser . Sous 4 Ohm après 0.1s , il est visible que la puissance tombe en raison de la performance de l'alimentation électrique . La puissance continue à baisser jusqu'aux alautour des 1 seconde où il se tient stable pendant environ 100 secondes avant de baisser de nouveau . À ce point , des facteurs thermiques commencent à réduire la production de puissance .

Sous 2Ω , le FP6400 a une puissance maximal beaucoup plus élevé , cependant l'alimentation électrique souffre beaucoup plus tôt . Après environ une seconde, le comportement est plus ou moins le même comme il était avec une charge de 4Ω .

Sous 8Ω , le IT8000 tient la puissance maximal pendant environ 90 secondes . Après cela , un circuit de protection réduit le niveau de production à grossièrement 1000w . Juste après , des facteurs thermiques réduisent la production de puissance à 250-300W seulement !

Sous 4Ω , Le IT8000 exécute bien pendant plus de 1 seconde .
Tandis que sous 2Ω , le comportement montre une puissance maximal de départ de 6000W qui est alors réduit à 4000 juste après 0.1s.

Comme vous pouvez voir , la performance de la Série K a été accordée pour produire une puissance maximal très élevé et le tiennir pendant une longue période de temps , indépendamment de la charge .



Source , un forum anglais .

FS Acoustique

A vendre rack d'ampli EV série P + processeur DC one

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Bonjour.

Merci beaucoup pour cet apport chiffré.

Même le K10 qui démarre à 7500W finit à 1300W, c'est bien mieux que la série Crown IT qui est minable mais cela reste ridicule par rapport à un MA3600 ou un 8001 qui peuvent fournir plus de 2000W en régime permanent pour un départ vers 3000W (testé pour vous).

Je préfère un bon chinois à alim classique pour les subs puisque les "Grands" constructeurs ne font plus d'ampli "lourd".

ou alors le marché de l'occase où on trouve de beaux engins.


Hélas l'évolution est inévitable et les amplis light seront les seuls restant.
Il faudra alors surdimensionner...

Les seuls gagnants ?
les constructeurs qui alignent leurs prix sur les puissances qu'ils annoncent alors qu'elles ne sont disponibles qu'une fraction de seconde...


Ps : La seule indication valable pour les applications en grave ou en sub, est la consommation maximale de l'ampli. c'est elle qui donnera un ordre de grandeur de la puissance réellement disponible (qui reste toujours inférieure à cette consommation).

Ps2 : il existe des amplis à découpage qui sortent la puissance sans s'écrouler dans la durée comme le peavey DECA1200 de 1985 ....
La technique existe depuis longtemps mais le marketing est un fléau....



salut.... je retourne terminer la révision d'un 3001 de 28 ans qui enterre beaucoup de migrichon à decoupage.

Arnaud
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Heu, ces graphiques sont fiable ?


Je trouve étrange que le grand FP6400, qui à fait ça réputation sur du sub n'est pas plus de jus !

Mon travail : PRESTACOR - SON / ECLAIRAGE / VIDEO (info, matos, photo,...).

 

 

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Sûr à 100% non . Mais le gars qui a pu avoir un FP6400 , un IT8000 , un K10 et un aboratoire pour faire toutes ces mesures , et bien il doit être un minimum sérieux et savoir se qu'il fait .

Sa confirme aussi ce que disait Arnaud T .

Le FP6400 a fait sa réputation pendant que les Powersoft K n'éxisté pas . A cette époque , il n'y avait pas beaucoup d'ampli à la hauteur avec qui rivaliser . Une réputation , c'est aussi la force du nombre (= utilisateur) .

FS Acoustique

A vendre rack d'ampli EV série P + processeur DC one

23
En tout cas c'est très intéressant comme graphique.

Par hasard, une idée du D12 D&B par rapport à ces amplis ?

Mon travail : PRESTACOR - SON / ECLAIRAGE / VIDEO (info, matos, photo,...).

 

 

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Vu ce que sort un B2 avec un D12 au cul, ça doit être au moins du même niveau que les Powersoft...

Mais je confirme aussi qu'entre mon Lab 4000 et mon CA12, je préfère le grave du CA12. Beaucoup plus de pêche... Par contre sur des têtes, le Lab est beaucoup mieux.

Vends CA12, HK PR:O15, Subs DAP, PA2600, PX400, SLX600II

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Alim à transfo vs alim à découpage:ya du bon et ya du mauvais partout
il y a 1 mois, mon voisin démenage et me donne 1 vieux pc IBM p3 500 avec 1 alim à découpage(comme tout les pc)de 200 watts dont je branche la sortie 12 volt sur ma perceuse visseuse (car batterie foutue) wouah une peche incroyable, ça m etonne je teste l alim et surprise elle sort à l aise 340 watt ?? je teste une alim neuve de secours de mon pc de musique ( sempron overclocké & carte hoontech dac 2000)alim marquée 400watt grille en sortant peniblement 230 watt ??????bon l alim 400watt m a couté 19 euros(du pur made in china) ,je pense pas que l alim IBM de 200 watt coutait 19 euros lors de sa sortie 1997(alim made in taiwan avec composant texas instrument et condo japan 105 degrés) ....bon bref en 12 ans la qualité des alim de pc a baissé.......
il y a 1 semaine mon ami "gé" grille son trace(dans le froc)elliott bass amp,j 'ouvre la béte,(ayant monté des speakon sur 1 trace elliott 300watt/4 ohms de 10 ans il y a 15 jours)je suis curieux de voir comment chez trace elliott ils sortent 600 watt sur ampli moins gros et moins lourd qu un 300 watt de 10ans,et la surprise alim à decoupage , composant CMS des fusibles partout mais AUCUN de grillés , l ampli marche péniblement à 180 watt RMS /4 ohms et pollue radio, table de mix et méme oscilloscope autour de lui: de la merde totale, bref "gé" n'acheteras plus de trace elliott, cherche un SUNN concert bass vintage,là c est du gros transfo et c est incassable......
bref ,alim à découpage souvent pas fiable sauf dans le haut de gamme ( souvenir d un CARVER 1 unité :une puissance incroyable , jamais en panne , tourne depuis plus de 12 ans /alim a decoupage ultra fiable, mais pas made in china ................)
Tubemaster