brancher ampli 4homs avec sub 8homs

L'histoire des doublement...

Il ne faut pas tout mélanger.
En physique, une puissance est le produit de deux amplitudes. Le cas le plus connu est la puissance électrique: P=UxI
Pour un ampli qui est chargé avec une impédance fixe (simplifions par une résistance pure de R= 8ohms), on a : U=RxI
Donc au final:
P = UxU / R
ou encore:
P= R x IxI

Si on double la tension, on quadruple la puissance, il n'y a pas le choix puisque l'impédance R est fixe et imposée par l'enceinte:
P=(Ux2)x(Ux2) / R = 4 x UxU / R

Autrement dit, une puissance varie comme le carré d'une amplitude. C'est toujours le cas même dans d'autres dommaines de la physique.
Si on passe en echelle logarithmique, on obtient:
Niveau1 = 10Log(U)
En doublant la tension => Niveau2 = 10log(Ux2) = 10log(U) + 10log(2) = Niveau1 + 3.
Si on prend la même formule pour la puissance, on a:
Puissance1 = 10log(UXU/R)
Puissance2 = 10log( (Ux2)x(Ux2)/R) = 10log(UxU/R x 4) = 10log(UxU/R) + 10log(4) = Puissance1 + 6

Autrement dit, pour une même action, on gagnerait 3dB en tension, mais 6dB en puissance. Ce n'est pas intuitif du tout! Les physiciens ont donc délibérément décidé d'appliquer des formules différentes aux puissances et aux amplitudes, et l'echelle en décibels pour une amplitude utilise non pas un facteur 10 mais un facteur 20.
Niveau2 = 20log(Ux2) = 20log(U) + 20log(2) = Niveau1 + 6

Au final, on obtient:
- une amplitude double tout les 6dB
- une puissance double tout les 3dB, et quadruple tout les 6dB
- quand on tourne le potard de l'ampli, on double la tension, on quadruple la puissance, mais on ajoute 6dB en puissance comme en tension.
Au passage le terme "déci_bels" (1/10 Bel) est bien cohérent avec une puissance (10log), mais evidemement moins cohérent pour les amplitudes (20log).

Bon mais alors, et les 10dB de l'oreille???
C'est là qu'il y a une confusion dans ce qu'on veut considérer. Subjectivement, la pression sonore double bien tout les 10dB. Cela n'a rien à voir avec la physique, précisément parce que l'oreille est subjective. Il n'y a pas de théorie qui démontre les 10dB de l'oreille. La science dans ce cas, consiste à rassembler un panel d'auditeurs lambdas, à leur faire comparer plusieurs niveaux sonores, et à leur demander: "pour quels écarts avez-vous le sentiment qu'il y a un doublement de niveau sonore? ". C'est bien sûr approximatif, de même que la réponse logarithmique de l'oreille est une approximation. Mais ce n'est pas parce que ces 10dB ne résultent pas d'une théorie scientifique qu'ils sont moins juste que les 3dB de doublement de puissance. Et là, l'erreur est d'utiliser une echelle à la place de l'autre:
- l'électronicien, le concepteur d'ampli, le sonorisateur qui règle les seuils de ses limiteurs pour protéger son système... tous ces gens-là doivent raisonner avec l'échelle "physique" des 3dB
- en revanche, le sonorisateur qui cherche à déterminer la puissance necessaire pour couvrir une audience doit lui raisonner avec l'echelle des 10dB, tout simplement parce que dans ce cas c'est bien à des oreilles qu'il s'adresse, pas à des graduations sur un potard d'ampli. Autrment dit, si ce sonorisateur arrive à couvrir une certaine zone avec des écarts max de 3dB, ce serait déjà beaucoup au sens de la physique, mais ce serait extrêmement faible (donc excellent) pour son auditoire. Donc ca serait tout bon! Dans le même ordre d'idée, si on te demande de "mettre deux fois plus fort" , c'est bien de 10dB qu'il faut augmenter le niveau, pas de 3dB. Bon, si vous arrivez à couvrir une audience avec des écarts de 3dB, postulez comem sonorisateur résident au Stade De France...

Hors sujet :
Il y a deux discussions en parallèle là, au demeurant fort intéressantes. Ca vaudrait pas le coup de séparer le sujets?

Subjectivement, la pression sonore double bien tout les 10dB

L' oreille est loin d'être un instrument de mesure : le processus de l'audition est essentiellement relatif, dans le sens où une variation de quelques décibels n'est perçue qu'en comparaison du niveau qui à précédé ou qui à suivi.. Une différence de 3dB ne sera perçue que si cette variation intervient sans discontinuité. Par contre, si le niveau est modifié après une période de silence (ou une période de bruit extrême), cette différence ne pourra être que très difficilement perceptible..
Une augmentation de 10 dB correspond bien subjectivement à un doublement de la puissance sonore pour l'oreille..
Nous ne sommes pas des machines ou des cyborgs avec des instruments de mesures à la place des oreilles.. Et un sonorisateur, sonorise pour des spectateurs et donc des humains, donc les 10 dB  doivent s'appliquer. Et très sincèrement je ne pense pas être le seul à le faire en sonorisation comme en studio d'ailleurs..

Attention marc, il y a confusion! tout ce que tu dis est exacte, seulement l'ingé-son et/ou le sonorisateur travail pour un publique, donc des personnes physiques, donc des oreilles jusqu'à preuve du contraire!
Tu oppose les règles élémentaires en sonorisation avec la perception subjective certes mais existante.. Tu ne peux pas nier par omission ces 10dB sous prétexte qu'ils ne te plaisent pas..
Il est totalement inutile d'opposer la partie physique de la partie "biologique" elles doivent "fonctionner" ensemble.. Bref, ne pas admettre qu'il y a aussi (et surtout) un facteur humain est une véritable hérésie!

Citation :

tu vois ce que j'en pense.......

le souci est là. c'est ce que tu pense toi..

salut ipwarrior,
même confusion... quand nick ou moi parlons des 10 dB, nous parlons de l'oreille et de la perception de cette oreille.. Et pas des hp
Comme je l'ai dis, nous ne somme pas (nous les humains) des machines où des des cyborgs avec des instruments de mesure à la place de ce magnifique organe qu'est l'oreille..
Et comme je l'ai dis aussi, nous ingés-son, nous travaillons pour un publique constitué de personnes physiques.
Donc, ne pas tenir compte aussi de cela devient très vite problématique, et l'exemple donné par nick sur le stade de France, en est un bon exemple je pense..
Pour moi, le sujet bien qu'intéressant tourne en rond et visiblement, nous ne seront jamais d'accord.. Je vous invite simplement à interroger n'importe quel médecin Orl  où encore mieux passer un examen complet (il devrait être obligatoire pour tout les métiers du son notamment) et de vous rendre compte par vous même que la sensation de doublement de puissance correspond bien d'une manière subjective à 10 dB..
Quand a moi, je vous laisse bien volontier le mot de la fin si vous le désirez. Le débat commence a devenir  sérieusement stérile et c'est bien dommage..
Bonne fin de journée a vous.

Il y a des lobbies aussi dans le milieu du son, il faut savoir s'en affranchir carrément.

Si il faut développer le calcul pour l'oreille elle même, et bien on va le faire.

ric49, pour les 10db, on peut se référer aux specs de l'AES2 effectivement.

Ce qui implique un écart de niveau de 10db entre les crêtes et le niveau moyen.
->Donc aussi un écart de 10db entre le bruit ambiant et le son à diffuser.
-->C'est une limite plus dû à la forme des signaux employés plus qu'à l'oreille et le cerveau réunis.
Parce que simplement c'est mathématique.
Voilà voilà ...
Je t'avais pas compris au début.

Mais grosso modo je vois pas le lien avec ce présent sujet.

Je veux pas être méchant mais là on est bon pour faire partie des "pourrisseurs" du Club des Gentlemens de AF... Si les admins suppriment les messages bien ok alors...