Choix Enceintes
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damz57
4

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
Sujet de la discussion Posté le 29/09/2009 à 10:53:30Choix Enceintes

Bonjour,
Je viens de réaliser l'achat d'un ampli Mac Mah SLX 600 II
- 2 X 400W RMS/ 8ohms
- 2 X 600W RMS /4ohms
Que me conseiller vous pour une paire d'enceinte ? niveau qualité / prix
Merci par avance

dj ju sourisonic
4890

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
2 Posté le 29/09/2009 à 12:02:16
Alors ça c'est vraiment pas logique...on achètes pas un ampli au hasard et ensuite choisir des enceintes...on choisit des enceintes en fonction des lieux en nb de personnes à sonoriser et après on leur met l'ampli qui va bien...d'autant plus que tu aurais dû nous demander avant car les SLX sont de mauvais amplis (pas si catastrophique que boost mais à ce prix on troue largement mieux)...
Tu n'as pas trop le choix en enceintes...mis à part des EVPX15 ou autre enceinte de cette gamme...
Tu n'as pas trop le choix en enceintes...mis à part des EVPX15 ou autre enceinte de cette gamme...
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Dj Ju

damz57
4

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
3 Posté le 29/09/2009 à 12:09:46
Ben généralement c'est pour des salles de 100 à 150 personnes
J'ai pas pri l'ampli au hasard? Ca vous parait pas bon au vu du nombre de personnes ?
L'ampli je l'ai acheté en guillemet !
A voir ....
J'ai pas un gros budget
J'ai pas pri l'ampli au hasard? Ca vous parait pas bon au vu du nombre de personnes ?
L'ampli je l'ai acheté en guillemet !
A voir ....
J'ai pas un gros budget
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dj ju sourisonic
4890

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
4 Posté le 29/09/2009 à 12:27:50
Citation :
L'ampli je l'ai acheté en guillemet !C'est à dire?
Il faudrait que tu nous donnes un budget concret et si c'est pour faire de la discomobile généraliste ou bien mixer de l'électro...dans tout les cas, une paire d'enceintes (mis à part des chiltone ou des RCF dans un tarif raisonnable), c'est trop juste pour 150 personnes, faisable pour 100...pour 150 p. le meilleur rapport Q/P c'est ça: https://www.thomann.fr/the_box_ta_set_basis_bundle.htm
Après, comme on dit toujours aux débutants ici, évites de tomber dans les arnaques très bas de gamme Boost, koolsound ibiza...ça ne vaut rien...
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Dj Ju

dj's@
3051

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 17 ans
5 Posté le 29/09/2009 à 12:49:40
Buongiorno0!Ma fois,t'as pas trop le choix là.Regarde plutot dans les enceintes Mac Mah j'ai plus les ref en tête...(Pk tu nous fais des yeux bizzar en disant bonjour? Lo0l)
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[ Dernière édition du message le 29/09/2009 à 12:51:37 ]

damz57
4

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
6 Posté le 29/09/2009 à 13:54:53
Par contre je préfère à la limite partir sur du bon en ocass que du moins bon en neuf !
Boost, koolsound, ibiza, ... non merci, y'en a à la volé sur ebay et c'est pas ce que je recherche.
Je ne souhaite pas investir une trop grosse somme car je ne fais pas de prestation payante ... généralement c'est fête entre pote, famille, nouvel an, ... (2 ou 3 fois dans l'année)
Mais ça fais 10 ans que j'cours à gauche et à droite pour emprunter une sono "complète" donc ça commence à me fatiguer..d'ou l'envi d'investir la dedans (ampli + enceinte)
J'ai un budget max de 500 euros
dj's@ : les grands yeux parce que j suis perdu dans tout le matériel
dj ju sourisonic : Entre guillemet car j'ai posé une option d'achat sur l'ampli en ocas mais je peux me raviser
Boost, koolsound, ibiza, ... non merci, y'en a à la volé sur ebay et c'est pas ce que je recherche.
Je ne souhaite pas investir une trop grosse somme car je ne fais pas de prestation payante ... généralement c'est fête entre pote, famille, nouvel an, ... (2 ou 3 fois dans l'année)
Mais ça fais 10 ans que j'cours à gauche et à droite pour emprunter une sono "complète" donc ça commence à me fatiguer..d'ou l'envi d'investir la dedans (ampli + enceinte)
J'ai un budget max de 500 euros

dj's@ : les grands yeux parce que j suis perdu dans tout le matériel

dj ju sourisonic : Entre guillemet car j'ai posé une option d'achat sur l'ampli en ocas mais je peux me raviser
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dj ju sourisonic
4890

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
7 Posté le 29/09/2009 à 14:37:24
Ok, pour l'ampli alors ne le prends pas, les SLX ne valent pas le coup.
Ce qui est bien est que tu sembles avoir compris les arnaques des marques peu scrupuleuses et que tu ne tombes pas dans le panneau en voyant les gros chiffres faux qu'ils annoncent...
Malheureusement, sonoriser 150 personnes avec un budget de 500€, c'est impossible...on va dire que ce budget correspond à une soirée de 50 à 80 personnes avec du matériel entrée de gamme exploitable...Néanmoins, il est possible que tu prennes pour l'instant 2 enceintes pour les compléter avec 1 ou 2 sub par la suite et là, avec l'ensemble, tu atteindras les 150 personnes...
Plusieurs choix s'offrent à toi:
1) Un système triphonique: https://www.thomann.fr/the_box_cl_108115_basis_bundle.htm
ça c'est bien de la petite soirée de 20 personnes à une soirée de +/- 70 personnes...l'avantage par rapport à 2 enceintes, c'est que tu as le caisson qui permet d'avoir un grave correct et ne pas avoir le manque dans le bas du spectre qu'ont à peu près toutes les enceintes de sonorisation, même en 38cm, surtout dans les entrées de gamme, ce système est donc avantageux avec de la musique moderne en petite soirée (et ça se case facilement dans une maison), cependant, les défauts sont une pression sonore globale moindre que 2 bonnes enceintes, un aigu-médium un peu moins bien définit et aucune possibilité d'évolution: si tu tiens à sonoriser un public plus large tu dois tout changer
2) Une paire d'enceintes amplifiées...globalement, à qualité équivalente, ça revient moins cher que des enceintes passives avec un ampli...pour 500€, je pense qu'une paire de PA502A chez thomann est toute indiquée, jusque 100 personnes environ...tu as aussi des modèles en 31cm comme les PA202A ou 302A (je te conseille que les références chez thomann car elles ont fait leurs preuves et c'est le meilleur rapport Q/P)...un peu au dessus, tu trouves les Acute chez audiophony qui sont pas mauvaises
3) Tu vas dépasser un peu les 500€: des enceintes passives potable avec un ampli potable...tu peux regarder ici : https://www.bcorde.com/index.php?page=7&lg=1 Sans caisson, prends du 38cm, les pro15 et evpx15 sont déjà limitées en grave donc en 12" (31cm), sans ciasson, tu ressent vraiment un gros manque de basses...avec ça, c'est aussi une centaine de personnes. en enceintes passives, les RS samson ou A audiophony sont pas mauvaises non plus, en amplis, tu as aussi mes MAX chez phonic et CX audiopphony pas mauvais dans ces gammes
Ce qui est bien est que tu sembles avoir compris les arnaques des marques peu scrupuleuses et que tu ne tombes pas dans le panneau en voyant les gros chiffres faux qu'ils annoncent...
Malheureusement, sonoriser 150 personnes avec un budget de 500€, c'est impossible...on va dire que ce budget correspond à une soirée de 50 à 80 personnes avec du matériel entrée de gamme exploitable...Néanmoins, il est possible que tu prennes pour l'instant 2 enceintes pour les compléter avec 1 ou 2 sub par la suite et là, avec l'ensemble, tu atteindras les 150 personnes...
Plusieurs choix s'offrent à toi:
1) Un système triphonique: https://www.thomann.fr/the_box_cl_108115_basis_bundle.htm
ça c'est bien de la petite soirée de 20 personnes à une soirée de +/- 70 personnes...l'avantage par rapport à 2 enceintes, c'est que tu as le caisson qui permet d'avoir un grave correct et ne pas avoir le manque dans le bas du spectre qu'ont à peu près toutes les enceintes de sonorisation, même en 38cm, surtout dans les entrées de gamme, ce système est donc avantageux avec de la musique moderne en petite soirée (et ça se case facilement dans une maison), cependant, les défauts sont une pression sonore globale moindre que 2 bonnes enceintes, un aigu-médium un peu moins bien définit et aucune possibilité d'évolution: si tu tiens à sonoriser un public plus large tu dois tout changer
2) Une paire d'enceintes amplifiées...globalement, à qualité équivalente, ça revient moins cher que des enceintes passives avec un ampli...pour 500€, je pense qu'une paire de PA502A chez thomann est toute indiquée, jusque 100 personnes environ...tu as aussi des modèles en 31cm comme les PA202A ou 302A (je te conseille que les références chez thomann car elles ont fait leurs preuves et c'est le meilleur rapport Q/P)...un peu au dessus, tu trouves les Acute chez audiophony qui sont pas mauvaises
3) Tu vas dépasser un peu les 500€: des enceintes passives potable avec un ampli potable...tu peux regarder ici : https://www.bcorde.com/index.php?page=7&lg=1 Sans caisson, prends du 38cm, les pro15 et evpx15 sont déjà limitées en grave donc en 12" (31cm), sans ciasson, tu ressent vraiment un gros manque de basses...avec ça, c'est aussi une centaine de personnes. en enceintes passives, les RS samson ou A audiophony sont pas mauvaises non plus, en amplis, tu as aussi mes MAX chez phonic et CX audiopphony pas mauvais dans ces gammes
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Dj Ju
[ Dernière édition du message le 29/09/2009 à 14:41:02 ]

damz57
4

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
8 Posté le 29/09/2009 à 14:51:41
Merci pour cette réponse plus que clair 
Je vais prendre le temps de réfléchir avant d'acheter n'importe quoi.
Je vous tiens informer
Merci pour les conseils

Je vais prendre le temps de réfléchir avant d'acheter n'importe quoi.
Je vous tiens informer
Merci pour les conseils

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Seijuro 40
742

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
9 Posté le 29/09/2009 à 14:59:12
dj ju, as-tu comparé le SLX avec un Phonic MAX..? Le fait que tu déconseille vivement le Mac Mah pour du Phonic me trouble un peu.
En occasion à moins de 500€ tu dois pouvoir trouver quelque chose comme des HK PR:O15, des LX15, Samson RS215, .... enfin fais le tour déjà des annonces sur AF y a pas mal de choses.
Cependant, si tu ne pense pas réellement faire de grosses soirée tôt ou tard et garder ça pour soirées entre potes en intérieur, je te conseille un kit triphonique, qui te permettra d'avoir un son plus équilibré globalement que deux enceintes, même en 15".
En occasion à moins de 500€ tu dois pouvoir trouver quelque chose comme des HK PR:O15, des LX15, Samson RS215, .... enfin fais le tour déjà des annonces sur AF y a pas mal de choses.
Cependant, si tu ne pense pas réellement faire de grosses soirée tôt ou tard et garder ça pour soirées entre potes en intérieur, je te conseille un kit triphonique, qui te permettra d'avoir un son plus équilibré globalement que deux enceintes, même en 15".
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Vends CA12, HK PR:O15, Subs DAP, PA2600, PX400, SLX600II

dj ju sourisonic
4890

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
10 Posté le 29/09/2009 à 19:05:52
Citation :
dj ju, as-tu comparé le SLX avec un Phonic MAX..?Non, je me fie aux utilisateurs...Les SLX ont mauvaise réputation...il y a une raison...maintenant, à puissance équivalente, les Max sont les moins chers réputés costauds et vu le nombre d'utilisateurs satisfaits, ils ont fait leurs preuves...
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Dj Ju

papi paul
3760

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 17 ans
11 Posté le 29/09/2009 à 19:18:33

pour te donner un exemple voici ce qui pourrait te convenir : https://www.zikinf.com/annonces/dispannonce.php?annonce=460249
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dj ju sourisonic
4890

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
12 Posté le 29/09/2009 à 19:28:25
Oui, ça c'est bon pour 100 pers. Mes enceintes étant des EVPX (pas encore assez d'argent pour des chiltone...snif), je connais bien...par contre pub mensongère...les EVPX c'est 300RMS/600PGM-98dB/W/M
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Dj Ju

papi paul
3760

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 17 ans
13 Posté le 29/09/2009 à 19:35:19
non pas de pub mensongere le gars as du faire une simple addition
deux fois 300 w ça fait bien 600 w
deux fois 300 w ça fait bien 600 w
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dj ju sourisonic
4890

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
14 Posté le 29/09/2009 à 20:11:29
Ah ok!!!
Enfin, j'aime pas les additions...ça me fait penser aux constructeurs qui vendent une enceinte de 300W car ils mettent un grave de 250 avec un tweet de 50...c'est incohérent les HP ne travaillent pas sur la même bande de fréquences...en réalité, l'enceinte fait 250 car le grave n'ayant pas d'atténuation tient 250 et le tweet est filtré pour pouvoir encaisser la même puissance sur le haut du spectre associé avec son filtre qui en même temps recalibre le rendement élevé de la compression sur la sensibilité faible du grave...enfin, en réalité, cest encore plus compliqué quand on tient compte du fait que le grave travaille à fréquence basse et que c'est sa puissance RMS qui importe alors que l'aigu travaille à fréquence élevée pour laquelle on se soucie plus de la puissance impulsionelle...
Enfin, j'aime pas les additions...ça me fait penser aux constructeurs qui vendent une enceinte de 300W car ils mettent un grave de 250 avec un tweet de 50...c'est incohérent les HP ne travaillent pas sur la même bande de fréquences...en réalité, l'enceinte fait 250 car le grave n'ayant pas d'atténuation tient 250 et le tweet est filtré pour pouvoir encaisser la même puissance sur le haut du spectre associé avec son filtre qui en même temps recalibre le rendement élevé de la compression sur la sensibilité faible du grave...enfin, en réalité, cest encore plus compliqué quand on tient compte du fait que le grave travaille à fréquence basse et que c'est sa puissance RMS qui importe alors que l'aigu travaille à fréquence élevée pour laquelle on se soucie plus de la puissance impulsionelle...
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Dj Ju

papi paul
3760

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 17 ans
15 Posté le 29/09/2009 à 20:38:07
desole dj ju mais je comprend pas tout dans ton post
pourtant d'habitude j'adore te lire est ce que ça voudrait dire que rcf donne de fausses specifications
exemple : https://www.terredeson.com/rcf-art-310-a-rcf-p-2236.html?cPath=1_207_209
leur enceinte ne ferait que 300 w et non pas 350 w
pourtant d'habitude j'adore te lire est ce que ça voudrait dire que rcf donne de fausses specifications
exemple : https://www.terredeson.com/rcf-art-310-a-rcf-p-2236.html?cPath=1_207_209
leur enceinte ne ferait que 300 w et non pas 350 w
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dj's@
3051

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 17 ans
16 Posté le 29/09/2009 à 21:02:18
Pour ma part,je dirais oui et non!Je m'explique:oui c'est additionné!Nn car le mec est malin...(enfin je le pense!)comme ça,l'acheteur (novice)peux ce dire:o0uaiiii,super,des enceintes a 1200w(1200w+1200w) pas chere yio0upiiiiiiiiiiiii,une affaire en or,ma fois,je fo0nce mdr...Enfin brèf...!!!:p lol
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dj ju sourisonic
4890

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
17 Posté le 29/09/2009 à 22:39:37
Je sais pas si on peut vraiment parler de fausse spécification, mais pour moi qui suis électronicien, additionner la puissance de deux éléments qui travaillent pas dans le même domaine reste une aberration (et pour les autres électroniciens avec qui j'ai pu en parler chez EADS aussi d'ailleurs et c'est la première chose qui les a choqué dans la fiche technique des enceintes qu'ils avaient acheté pour les réunions syndic.)
Pour les actives, cependant, je peux comprendre...en gros, il est intéressant de bien spécifier qu'il y a une bi-amplification et n'ayant pas à amplifier les transducteurs, il est difficile que l'utilisateur les mette en défaut donc annoncer la puissance de chaque ampli peut être une aide pour calibrer l'alimentation électrique...et puis, comme toute personne impliquée dans l'audio le sait, c'est pas réellement la puissance qui compte mais plus la pression atteinte (spécification que donne d'ailleurs RCF)...souvent, pour les actives, le niveau max est donné...après, la sensibilité d'entrée des amplis est réglée de sorte que le son est équilibré entre LF et HF...
Moi, ce qui me fait rire, c'est par exemple les systèmes triphoniques où on dit un sub de 500W/98dB/W/M de 40Hz à 100Hz avec 2 têtes de 250W/98dB/W/M chacune de 100Hz à 18kHz, soit un total de 1000W de son...pour moi c'est stupide...sur le plan sonore, ça fait la même chose que 2 enceintes de chacune 250W/98dB/W/M, 40Hz-18kHz (ok, le 40Hz est jamais atteint avec une enceinte sono, mais c'est un exemple)...la personne qui y connait rien va voir 1000W d'un côté et 500W de l'autre pour un résultat en pratique quasiment égal (j'accorde le fait que la couleur de son sera différente mais en pression ça sera presque équivalent)
Ce qui me fait moins rire (d'ailleurs, c'est peut être comme ça que boost calcule la puissance de ses enceintes...), c'est quand on voit une passive avec écrit 300W: 100WHF+200WBF Le mec qui voit ça va comprendre qu'on doit l'amplifier comme une enceinte de 300W...hors, dans sa bande passante, le grave va tenir 200W (imagine ce que va faire un coup de basse à la limite du clip d'un ampli prévu pour une enceinte de 300W (soit environ 450W d'amplification si on veut passer les crêtes...))...moralité, l'enceinte a une tenue de 200W...de 50Hz à Fc et au dessus de Fc, le tweet ayant une sensibilité plus élevée, on lui ajoute souvent une résistance qui fait aussi que la partie Hf ne tiendra pas 100W mais plus...de plus, au niveau du tweeter, concernant la musique, ce sont des impulsions brèves, la puissance RMS n'est pas très significative non plus (contrairement aux BF), sauf si larsen où on entretient une résonance ou encore avec de la disto où on va retrouver des sinus de fréquence élevée en décomposant le signal carré par Fourier...
Pour les actives, cependant, je peux comprendre...en gros, il est intéressant de bien spécifier qu'il y a une bi-amplification et n'ayant pas à amplifier les transducteurs, il est difficile que l'utilisateur les mette en défaut donc annoncer la puissance de chaque ampli peut être une aide pour calibrer l'alimentation électrique...et puis, comme toute personne impliquée dans l'audio le sait, c'est pas réellement la puissance qui compte mais plus la pression atteinte (spécification que donne d'ailleurs RCF)...souvent, pour les actives, le niveau max est donné...après, la sensibilité d'entrée des amplis est réglée de sorte que le son est équilibré entre LF et HF...
Moi, ce qui me fait rire, c'est par exemple les systèmes triphoniques où on dit un sub de 500W/98dB/W/M de 40Hz à 100Hz avec 2 têtes de 250W/98dB/W/M chacune de 100Hz à 18kHz, soit un total de 1000W de son...pour moi c'est stupide...sur le plan sonore, ça fait la même chose que 2 enceintes de chacune 250W/98dB/W/M, 40Hz-18kHz (ok, le 40Hz est jamais atteint avec une enceinte sono, mais c'est un exemple)...la personne qui y connait rien va voir 1000W d'un côté et 500W de l'autre pour un résultat en pratique quasiment égal (j'accorde le fait que la couleur de son sera différente mais en pression ça sera presque équivalent)
Ce qui me fait moins rire (d'ailleurs, c'est peut être comme ça que boost calcule la puissance de ses enceintes...), c'est quand on voit une passive avec écrit 300W: 100WHF+200WBF Le mec qui voit ça va comprendre qu'on doit l'amplifier comme une enceinte de 300W...hors, dans sa bande passante, le grave va tenir 200W (imagine ce que va faire un coup de basse à la limite du clip d'un ampli prévu pour une enceinte de 300W (soit environ 450W d'amplification si on veut passer les crêtes...))...moralité, l'enceinte a une tenue de 200W...de 50Hz à Fc et au dessus de Fc, le tweet ayant une sensibilité plus élevée, on lui ajoute souvent une résistance qui fait aussi que la partie Hf ne tiendra pas 100W mais plus...de plus, au niveau du tweeter, concernant la musique, ce sont des impulsions brèves, la puissance RMS n'est pas très significative non plus (contrairement aux BF), sauf si larsen où on entretient une résonance ou encore avec de la disto où on va retrouver des sinus de fréquence élevée en décomposant le signal carré par Fourier...
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Dj Ju
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