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Choisir une sono - Budget 700€ environ

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Sujet de la discussion Choisir une sono - Budget 700€ environ
Bonsoir a tous,

Je souhaite m'équiper pour cet été d'un moyen de sonoriser mon projet. Celui ci se base sur le surabus d'une pédale de loop, la Jam Man (attente de l'achat en Stéréo), connectée à une table de mixage, elle aussi encore a définir. Sur la table se connecteront une batterie électronique, une mixette de DJ (reliée a une platine pour scratcher et au pc), une basse (passant par son ampli), une gratte (passant par son ampli), un clavier, un micro chant / instru (soit un pour les deux, soit un séparé). Si le budget le permet, j'équiperai bien la batterie et le clavier d'un ampli commun.

A la sortie des enceintes, je souhaiterai placer un petit enregistreur, le zoom H4.

Pour le moment, j'ai repéré les packs The Box chez Thomann, assez intéressants, et un pack Powo, a 700€ chez Sonovente. Du côté des tables, une table Yamaha, 8 entrées avec effets intégrés.

Table : https://www.woodbrass.com/YAMAHA+MG82CX+CONSOLE+DE+MIXAGE+ANALOGIQUE+8+ENTREES+AVEC+EFFETS+SPX+

Pack Sono : https://www.woodbrass.com/POWERWORKS+POWO+600+SYSTEME+AMLPLIFIE+600W+RMS+%2B+PACK+ACCESSOIRES+

https://www.thomann.fr/db_technologies_sub12the_box_pa110_a_set.htm

https://www.thomann.fr/the_box_pro_entertainer_set_easy.htm

https://www.thomann.fr/the_box_cl_106112_power_bundle.htm


Alors, plusieurs questions :

Suis je a coté de la plaque niveau sono ? Je souhaite que le son restitué soit plutot fidele a la réalité tout en permettant de faire quelques retouches si nécessaire par la table ? Sera-t-elle capable de suivre, et permet-elle d'envoyer des sons mp3 depuis le pc sans trop de soucis ?

La table est-elle adaptée a recevoir cette configuration ou risque-t-elle de rendre le son completement brouillon ? Y a-t-il quelque chose que j'ai completement loupé ? Le temps de latence sera-t-il vraiment abusif ?

La pédale, devrait-elle plutot etre connectée en effets depuis la table, ou bien placée entre la table et les enceintes ? Quels seraient les avantages et inconvénients ?

Merci a tous, n'hésitez pas a objecter !
2
https://www.bcorde.com/index.php?page=7&lg=1  bravo

Un peu jacky quand meme ,mais bon ......

3
ce pack  me semble pas mal ,composé de deux enceintes Yorkville YX15 de 350 watts et d'un ampli HPA B1200 de 2x400 Watts/8. Le pack est livré avec 2x10 mètres de câbles montés en SpeakOn et les frais de port en cadeaux
  Prix :      748,70  € T.T.C.
et deux 15pouces devrais donner de bonnes basses je pense eek
ou telephoner chez BCorde pour de meilleur conseils
 

Un peu jacky quand meme ,mais bon ......

[ Dernière édition du message le 16/02/2010 à 22:33:23 ]

4
Bon si je compte bien, tu as quatre entrées stéréo (jam man, dj, batt elec, clavier) et trois entrées mono (basse, gratte, chant) . Tout ça ne rentre pas sur la mg82cx   

Je te conseille plutôt celle ci qui existe aussi sous la marque tapco by mackie pour 30 euros de plus (mix 260 fx)

https://www.thomann.fr/the_tmix_mix_1622_fx.htm

pour la diffusion, vu ton budget (très) réduit, on oublie les références (amplifiées) que sont les Mackie srm 450V2 et ART 312/315 . Je ton conseille des enceintes colonnes avec deux 38 cm et un moteur médium/aigüe. Tu n'auras pas la finesse des marques précédemment nommées mais tu auras la rondeur des basses et la puissance . Vu que les colonnes sont en 4 ohms du pourras utiliser la puissance maximale des amplis pour pas très chers ... alors qu'un seul 38 cm tu es en 8 ohms du coup l'ampli donne presque deux fois moins de puissance...

https://www.thomann.fr/the_box_pa_252_eco_mkii.htm
https://www.thomann.fr/peavey_pv215.htm
https://www.thomann.fr/jbl_jrx_115.htm
https://www.thomann.fr/mackie_c300.htm
https://www.thomann.fr/jbl_jrx_125.htm

et pour amplifier tout ça :

https://www.thomann.fr/the_tamp_e800.htm
https://www.thomann.fr/tamp_ta1050ii_endstufe.htm
https://www.thomann.fr/the_tamp_tsa_1400.htm

pour enregistrer sur le zoom H4 (un H2 suffit) tu prends les sorties rca out sur la table, c'est prévu pour...

5
par rapport aux références données, le fait d'avoir un seul 38cm par cotés et "seulement" 300 watts fait que vu la qualité moyenne de cette gamme d'enceinte, il vaut mieux doublé les 38cm tu auras un son plus ample et rond
plus de rendement (+3db) et le double de surface émissive . Tu gagnes le double en puissance de l'ampli en 4 ohms .

ce kit par ex :
https://www.thomann.fr/the_box_pa_252_eco_mkii_e800_set.htm
tu as 450 watts d'amplis avec un rendement de 3db de plus que la version simple 38cm ( avec 300 watts d'ampli).

https://www.thomann.fr/peavey_pv215_e_800_amp_set.htm

https://www.thomann.fr/jbl_jrx_125bundle.htm
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Plutôt les yk 215...
7
En fait, la Jam Man ne sera pas une entrée stéréo, mais la Jam Man se placera soit en effet sur la table permanent, a savoir que je l'activerai pour enregistrer des loops de clavier, batterie etc... Donc soit je la place en send return sur la table de mixage, soit je la place entre la table et les enceintes. Donc trois entrées stéréo, ce qui me semblait ok. Ou alors le send return n'est jamais stéréo ?

Mais il est vrai qu'il vaut mieux jour large que serré. La Jam Man possede quand meme une autre entrée XLR, par exemple je peux balancer le chant directement dedans, ce qui offre une entrée de plus (mais impossible a remixer) .

A vrai dire je ne compte pas le budget de la table dans les 700 €. Je voyais plutot les enceintes pour un budget de 700, table a part. Vous pensez que le passif vaut mieux ? Et je ne m'y retrouve pas vraiment entre toutes ces correspondances de ohms, y'aurait-il un débrief dispo dans le coin ? Et enfin, une full range, comme tu proposes tontonbrahms, vaut mieux qu'une full range et un sub a coté comme proposé dans certains packs ?

PS : J'ai déja le H4

Merci a vous
8
Avant de conseiller quoi que ça soit, il faudrait connaître le nombre de personnes à sonoriser et avec quel niveau.

Les doubles 15", je suis pas du tout d'accord si le but recherché est la fidélité... il est impossible de les mettre sur pied donc l'aigu ne passe pas très loin, le grave est certes un peu plus présent que sur un simple 15" mais sans avoir la rondeur d'un caisson dédié et la proximité des 2 HP de 15" créée des problèmes d'interférences dans le médium...pour moi, un double 15" a pour seul usage une discomobile où il faut sonoriser 120 personnes avec juste 2 enceintes et un ampli sans être trop regardant sur la fidélité...
sans compter que les enceintes proposées sont pas top:
Les PAeco ont un tweeter piezo et une sensibilité identique à un simple 15" entrée de gamme genre EVPX
Les JRX, on paie que le logo JBL mais le son est criard au possible
Les peavey, et mackie, je connais pas les refs donc je me prononce pas

Les amplis, c'est un peu pareil, ce sont tous des amplis low cost qui vont avoir du mal sous 4ohm donc à déconseiller pour pousser du double 15"...

Je plussois les yorkville, c'est un peu mieux qu'une EVPX  en termes de qualité, les HPA ont bonne réputation en amplis entrée de gamme...enfin dans tout les cas, avec ce budget il va être très difficile de trouver une enceinte sono très fidèle, les york seront le moins pire, les peavey pro15 sont pas mauvaises en aigu/médium non plus et plus adaptées au live que les EVPX (LA référence en enceinte pas chère, mais plus orientée discomobile). Par contre, par la suite, il te faudra ajouter du sub si tu reprends la basse.

Pour console/instruments, je ne conseille pas car je suis DJ et non muusicos, je ne connais donc pas...
Dj Ju
9
Alors, halte aux idées reçus sur les amplis thomann (ou autre...)

cet ampli là est exactement le même que celui de l'ancienne gamme mackie  : 

https://www.thomann.fr/tamp_ta1400_amplifier.htm
http://www.mackie.com/products/m1400/

ça veut dire quoi? que c'est le sous-traitant chinois de mackie qui le commercialise pour thomann maintenant que mackie a changer sa gamme.


Pour ce qui est du débat un seul ou deux 38 cm, Effectivement les colonnes sont beaucoup moins pratiques, plus lourdes, encombrantes et impossible à mettre sur pieds pour aller bien au fond des grandes salles...
Maintenant en ce qui concerne la qualité et la fidélité du son, dans cette gamme de prix qui vise très clairement les dj, faut arrêter de dire n'importe quoi, c'est du son 'disco mobile' et je pense qu'il faut du grave de la rondeur et puissance pour palier le manque de qualité.
Rajouter un sub moyen sous une petite enceinte sans rendement ni puissance ne changera rien, les petits kits HK sont vraiment moyens ...

Pour la qualité sonore, ça commence avec des Mackie 450, puis ART 312/315, après ya Nexo ps15, APG d15, Bose L1 . Mais les prix sont dans une autre galaxie...

Le mieux est d'aller chez BC écouter les Yorkville (qui sont pas meilleures que les autres dans cette gamme...) et de comparer les simple et double 38 cm pour ce faire son opinion ...
10
Pour les amplis, pas forcément, pour preuve, les QSC RMX comparés aux behringer EP...le boitier est exactement le même mais l'électronique complètement différente... c'est probalbement le même fournisseur de boitiers, mais je pense pas que ça soit comparable d'un point de vue électronique....

Pour avoir entendu les york, ce qui justifie le prix est la qualité de la caisse qui utilise du bois de meilleure qualité plus solide et pour avoir comparé, ça sonne légèrement mieux qu'une evpx...et bien meiux qu'une JRX qui est pour moi un attrape nigaud (JBL est connu et on s'y fie...certes les hauts ce gamme comme les PRX sont excellents mais les JRX ont vraiment un son de merde)

Je pense que pour palier le manque de finesse, noyer le reste du spectre pas super propre dans un amas de grave tout aussi brouillon n'est pas forcément la solution, un égaliseur pour modérer le médium généralement trop présent dans ces gammes sera bien plus utile, sachant que les double 15" n'ont pas vraiment plus de rondeur, ils ont un grave plus présent dû qu second HP , c'est tout mais je pense qu'il est plus intéressant de garder un peu de budget pour ajouter un vrai caisson dédié par la suite qui lui apportera réellement de la rondeur et permettra de couper plus haut les HP Grave/médium (car les HP des double 15 sont des grave/médium et non des graves).... à terme, ça fait un système bien plus propre avec des têtes qu'on peut surélever (ce que je pense indispensable) et chaque HP recevant la bande de fréquence pour laquelle il est prévu sonne mieux....

Pour les 2.1 style HK, je suis d'accord, c'est souvent assez coloré avec un manque de médium (qui implique que c'est pas top pour un groupe de zicos) et pour ma part, je trouve que la meilleure utilité est de la petite disco inférieure à 50 personnes ou une bonne alternative à l'utilisation de 2 enceintes fullrange pour une petite soirée dans le sens où le caisson apporte le grave qu'une enceinte fullrange ne sait pas faire...c'est bien aussi pour utilisation petite soirée/écoute à la maison.
Dj Ju
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Alors alors, je recadre un peu mon idée. Le projet est pas de pouvoir jouer devant un certain nombre de personnes, mais plutot d'avoir une sono capable de retranscrire tous les sons provenant d'instrus directs, d'un micro chant / instru avec djembé, bongos, guitare acoustique, une batterie électro, une gratte, un clavier, une basse... et tout ce qui peut tomber sous la main pour faire du bruit.

J'utiliserai la pédale Jam Man Stereo comme looper pour enregistrer tous ces instrus et jouer a l'infini par dessus. Il me faut donc quelque chose de solide et assez polyvalent, sachant que je pourrai etre amené a l'utiliser seulement pour l'ordinateur ou autre. Ca se limitera a petite soirée, se faire plaisir a la maison etc.

Pour ce prix, oublions "fidélité du son". Surtout que c'est simple a dire lorsque le "son" en question repasse par une table et souvent un égaliseur. Pour un budget de 1000€, table comprise, du passif serait-il plus intéressant que de l'actif ? A partir de ça, juste prendre une paire de full range, ou inclure un / deux subwoofers ? Si j'ai bien compris, il vaut mieux éviter les colonnes de certains packs ou les enceintes et les sub sont liés, ça empeche de faire évoluer sa sono..
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oui; les powo tout ça,après, si tu veux évoluer faut tout changer...

dans un budget de 1000€ tu n'auras pas de sub malheureusement ou alors un TA18 qui reste le seul à se démarquer pour pas cher, mais du caisson, c'est cher malheureusement car il faut beaucoup de matières premières (gros HP, gros transfo pour l'ampli, grosses capa et caisse conséquente pour le faire sonner)

Les double 15", perso, je trouve pas ça terrible sauf soirée avec du monde à sonoriser avec 2 enceintes et un ampli...

Enceintes actives ou passives, à toi de voir, c'est plus une histoire de goûts qu'autre chose
Dj Ju
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Pour les amplis, c'est probable que ce soit une histoire de boitier/rack, pour le ep2500 behringer que j'ai déjà utiliser, c'est claire qu'a coté d'un qsc il est plutôt mou... Cela ne l'empeche pas d'envoyer des watts moins toniques et dynamique que le qsc (l'alim), mais il fait son boulot même en 2 ohms...

Yorkville est une marque canadienne de qualité qui utilise, quand le budget le permet, des hp RCF et B&C.
L'ébenisterie est de qualité et l'assemblage soigné mais dans c'est prix c'est forcement du made in China avec au mieux du Eminence chinois. Encore une fois à écouter.

Pour le débat 1 ou 2 38cm, Je rappelle un fondamental :

Les besoins des musiciens ne sont pas du tout les mêmes que les DJ.

Quand tu passes des musiques enregistrées ou des samples, ils sont mixés, compressés, la dynamique est extrement réduite. Ce qui fait 300 watts avec des petites enceintes font très bien la balle...
De nombreux Dj amateurs font danser 300 personnes avec du Ghost à 2 francs (déjà vu...)
En musique, c'est pas de la conserve, c'est du live. La demande en reserve de puissance d'une "simple" chanteuse est énorme, la dynamique est réelle.
Alors si en plus tu rajoutes une basse, une guitare, une batterie, un synthé etc... il vaut mieux que tu ais le plus de rendement et de puissance possible par rapport à ton budget, sauf si tu joues dans un café évidemment...

Pour info, je tourne en orchestre pro variété/musette à 4 musiciens, on a chacun 1 Bose L1 de 750Watts dérrière soit . C'est efficace et très confortable mais c'est loin d'être délirant en puissance.
Cette puissance est utilisée pour du large bande, pas pour un sub.

Quand je dis 700watts 4 ohms avec une colone double 38cm, c'est du large bande, si tu veux rajouter un sub dessous il te faut au minimum 700Watts (1200/1400 serait beaucoup mieux) .

Bon c'est que mon avisbave
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Je viens d'avoir la spec du L1 sous les yeux et c'est écrit 250W/section dedans...après, c'est peut être la version compacte...

Pour la dynamique je suis bien d'accord avec toi, mais il faut pas oublier qu'aussi important que la puissance il y a la sensibilité des HP... Bose par exemple utilise du large-bande, c'est un choix qui apporte cette coloration particulière du son propre à la marque mais forcément la sensibilité n'est pas comparable avec une enceinte équipée en compression et 15". Une enceinte bas de gamme comme une PA eco double 15" aura un rendement similaire à un simple 15" un peu meilleure comme une YX ou une EVP et dans la bande utile, ajouter un 15" ne donnera pas plus de punch sur les fréquences moyennes et hautes et franchement ce genre d'enceinte c'est un peu brouillon à cause des interférences dûe à la proximité des 2 HP qui travaillent sur la même bande de fréquences...

Perso, à choisir, je préfèrerais commencer à mettre de côté pour un vrai sub par la suite qu'avoir des enceintes qui peuvent même pas se mettre en hauteur et seront donc mauvaises en termes de diffusion sonore...

bien sûr c'est aussi un avis...le mieux pour se décider restant l'écoute...
Dj Ju

[ Dernière édition du message le 17/02/2010 à 18:05:19 ]

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Pour le L1, c'est 250w par collone + 250w pour les deux renforts de basse, ce qui fait bien 750w en tout maintenant le rendement n'est pas terrible avec 90db je crois mais comme tu pers que 3db pour chaque doublement de distance contre 6 db pour les autres enceintes, au final tu as le même niveau en fond de salle.Tu n'assomes pas les premiers rangs, c'est excellent comme retour et tu as à déja un bon niveau en milieu de salle.

Je suis pas très emballé par le Pa eco n'ont plus je prèfère déjà mieux les peavey  pv215 qui ont un moteur 1,4' avec un grand pavillon, pour le prix ça doit être pas mal et puis chez thomann, tu as 30 jours pour changer ou te faire remboureser si ça te plait pas.
Pas sur que les jbl soient mieux.
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Téléhone chez BCorde il est sympa et 'tauras les meilleurs conseils qui soit

Un peu jacky quand meme ,mais bon ......

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ou il y a aussi la solution DIY moins chere qualité meilleur encore faut il etre bricoleur , mais pas trop

https://www.bcorde.com/index.php?page=83&lg=1

les CG7 152k semblent repondre a pas mal de tes critères entre autre définition et grave

https://fr.audiofanzine.com/enceinte-sono-divers/b-corde/Chiltone-CG7-152/avis/

Un peu jacky quand meme ,mais bon ......

[ Dernière édition du message le 19/02/2010 à 20:24:35 ]

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Effectivement, les kits sont une très bonne idée. Beyma et B&c, c'est que du bon ...