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Filtre pour sub

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Sujet de la discussion Filtre pour sub
Bonjour à tous,
Je possède actuellement un kit CG7-153k de chez B.Corde. J'en suis très content. Seulement, en poussant vraiment la sono, j'ai constaté que les aigus se faisaient beaucoup plus entendre que les basses... Ayant économisé de l'argent récemment, j'ai donc entrepris la construction de deux subs (HD15 chez speakerplans), afin de palier à ce manque. Comment dois je faire avec le filtre ?
Avec un filtre actif classique, je suis coincé ? Admettons que je prenne 150Hz de fréq de coupure (hypothétique) Les enceintes prendront tout au dessus, et les subs tout en dessous. Puis-je balancer aux enceintes ET aux subs toutes les fréquences ? (biensur avec un filtre passif ds les subs)

Concrètement, je cherche une solution pour doubler les sorties de ma table de mixage simplement, et sans danger pour le matériel.

Merci d'avance
2
perso je vois pas l'interet de balancer les frequences dedies au sub sur tes tetes pourquoi ne veut tu pas comme tout le monde le fait equiper ton systeme d'un filtre actif ?
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Je voudrais un complément en basses, si je retire les fréquences basses de mes têtes, ça ne me donne pas grand chose de plus ! Au lieu d'avoir deux HP de basses dans mes têtes, ils seront dans les subs... mais ça revient à mon système d'origine pour les fréquences inférieures à celle de coupure ! Non ?
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Euh...les HD15 sont pas des sub, ce sont des renforts haut grave, ça travaille entre 70 et 200Hz.
Pour le filtrage, actif oblige si tu veux un bon résultat mais autant te prévenir tout de suite, ces caissons auront du punch mais aucune rondeur. Ils ont été faits à la base pour être au dessus des X1 qui eux sont des caissons d'infra et l'ensemble pour être couplé à des systèmes médium/aigu forte puissance, genre double 10" avec pavillon court et grosse compression 2" par côté (avec un X1 et 1 HD15 par côté également). Enfin, je trouve que seul c'est vraiment pas l'idéal, ça fait une grosse bosse dans le haut grave mais ça apporte pas la rondeur que doit apporter un sub...

Sinon, Il te faut un ampli pour les enceintes et un pour les caissons ET couper le grave des enceintes pour éviter les recouvrements et ne pas créer d'annulation de pression sonore à certaines fréquences. Avec un filtre actif, oublies le passif à cette puissance, ça bouffe de l'énergie

Dj Ju

[ Dernière édition du message le 23/02/2010 à 19:48:17 ]

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Salut
Il te faut un processeur, le DCX fait du super taff pour le prix. Si le budget n'est pas un frein prend un xilica, bss ou DBX à 1500 euros mais pour quelle fréquence d'utilisation?

Le HD15 est en effet pas le bon complémént pour tes 153m. Ce sont des enceintes capables de bien descendre dans le grave et c'est bien la première fois que j'entend qu'elle en manque, mais quand ont aime on ne compte pas!
Je pense que deux caissons BR en 18" avec un accord très bas serait bien. Avec des 153m en top tu peux couper en dessous de 80Hz sans problème, tu conserve ainsi le punch du 15" pour le kick, les caissons seront là en renfort extrème grave.
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D'accord d'accord. Je me suis mal exprimé pour sub, je suis au courant de l'aspect aucune rondeur, l'utilisation sera davantage pour de la techno et de l'électro que pour du reggae ou du Dub...
Je n'avais en effet pas du tout pensé au phénomène d'annulation des fréquences, je comprends donc que je n'ai pas le choix ! Pas de soucis pour les amplis.

Pendant qu'on est sur le sujet, est-ce que tu connaitrais un "sub" plus polyvalent que le HD15 (qui descend plus bas en fréquences), mais qui reste compacte et peu onéreux ? 

Merci !
7
souldrummer,
18" ça commence à être dur à transporter... et je ne suis pas sûr d'avoir besoin d'extreme grave. Comme je disais plus bas, ma sono est svt utilisée pour techno (à mn grd desespoir d'ailleurs), et un renfort de kick serait vraiment le bienvenue !
Pour le budget, j'ai des économies, mais peut etre pas non plus 1500E ds un filtre actif... :p
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vous avez ete plus rapide les gars bravo

pouquoi ne pas prendre des caissons  chiltone sub ?

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Si tu veux rester chez Bcorde le S118nd avec event long est pas cher du tout, bonne sensibilté, très leger, compact, encaisse beaucoup de puissance, frappe bien, descent bien tout ca avec un son magnifique, articulé et tout et tout.
Le hp beyma mis dedans est génial. Pour avoir un caisson de grande marque équipé de cet hp il doit falloir mettre le prix!!!
Sinon en DIY tu dois pouvoir trouver de bons plan BR avec hp excellents genre le célébrissime RCF N401. 
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Oula, pas cher du tout ? j'ai du mal présenter mon budget !
Les subs de chez BCorde sont un poil cher pour moi... Je pourrais éventuellement m'accorder un N401, dans un X1, j'ai lu que c'était excellent... ? Connaissez vous d'autres sites de plans d'enceintes comme speakerplans ? Vous aurez peut etre remarqué que je suis plus menuisier qu'ingé son...
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Pour électro/techno, si tu veux un bon kik, une pression énorme (103dB/W/M) et un encombrement limité, le ESW1018 est le caisson pile poil pour toi, en plus sil est simple à réaliser et son 18" fait que même si c'est un caisson de "frappe", il descend vers 50Hz sans trop de soucis (et envoie très fort vers 70-  80Hz)...de plus, il à l'avantage d'avoir malgré sa sensibilité énorme le HP en radiation directe, ce qui implique qu'un ampli moyen comme un HPA arrive à le driver correctement (alors qu'avec du pavillon, les amplis entrée de gamme sont incapables de quoi que ça soit, il faut de gros amplis comme des MT ou PRO).
Pas mal de HP marchent dedans comme le N401 dont il est question ci-dessus.

Le X1, ça serait très bien pour moi qui aime un sont très rond mais c'est clairement pas ce que tu cherches...
Dj Ju

[ Dernière édition du message le 23/02/2010 à 20:26:23 ]

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 http://orijnalsound.canalblog.com/tag/DIY

http://www.jobst-audio.de/Entwicklungen/Sonstige_Plaene/sigmapro18/sigmapro18byLA.jpg

http://www.toutlehautparleur.com/caissons_subwoofers_rcf_diy.php

voila a toi de faire ton choix en fonction de ton budget  bravo
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Cacun ses gouts, moi je pourirait pas des 153m avec un vilain esw qui ne sait que tpaer comme un sourd à 80Hz, sans descendre pour apporter de la rondeur.
Après si la musique que tu joue n'a rien en dessous de 50Hz alors....
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dommage que b corde ne vende pas les subs chiltone en kits mrgreen
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Ce que je trouve interessant dans le site "tout le haut parleur" de papi paul c'est qu'il propose des subs en 15". Au risque d'effrayer les puristes, niveau transport c'est royal ! Et en RCF, je dois pas prendre trop de risques je suppose ? J'aime aussi le caractère peu onéreux et compact du sub 18" en sigma pro, mais je suppose que le rendu doit être moins excitant que chez RCF ?
Pour le ESW, je pense que deux comme ça seraient de trop, et un serait étrange ?
Je me tate vraiment pour des petits 15" RCF, compacts, peu chers, plus polyvalents que les HD15 d'origine...
16
Citation :
Cacun ses gouts, moi je pourirait pas des 153m avec un vilain esw qui ne sait que tpaer comme un sourd à 80Hz, sans descendre pour apporter de la rondeur.
Pareil pour moi, c'est un caisson qui ne m'irait pas du tout car c'est boum boum très fort à 80Hz et que moi je préfère les subs qui sonnent très rond comme du BR en 18G400 ou certains BP6 qui ont tout entre 35 et 80Hz comme le X1.
Je proposais ça surtout par rapport à le demande qui est faite : "un grave sec et puissant", le ESW étant un compromis entre un HD15 incapable de descendre mais qui gagne en sensibilité par une descente très limitée pour un caisson en 18". Un seul pour 2 enceintes suffirait je pense. En tout cas, un caisson au centre n'est pas si bizarre que ça, les basses sont centrées donc en général le sub droit et gauche sortent la même chose et le grave sous 90Hz est pas directif. Donc sommer les 2 canaux sur un caisson central est parfois voir souvent utilisé....

Après, des 15", un par enceinte, ok mais avec un 15" plus puissant que celui de tes enceintes si tu fais du BR. En effet, le gros inconvénient est que plus tu descends en fréquence, plus c'est difficile de faire un HP avec une sensibilité élevée...c'est pour cette raison qu'il n'est pas rare de voir des sub amplifiés avec 1kW pour des têtes de 400/500W, la sensibilité de la tête étant supérieure, on compense le manque du sub en lui donnant plus à manger...
Dj Ju
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D'accord d'accord, sachant que mes têtes font 700w pièce, en 153 il va falloir taper haut, et d'après ce que je vois, on retombe dans du hors budget...
Ca risque d'être compliqué tout ça !
Il faut que je réflechisse, un EXW1018 est peut-être un bon compromis en effet...
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Attention, quand je dis puissance supérieur, je n'entends que par rapport à la partie grave de l'enceinte soit un 15G40 qui est déjà un HP assez énorme dans le grave (97dB/700Waes)...trouver des 15" plus puissants sera en effet pas une mince affaire...

Pour le ESW, je te préviens quand même, ça a pas un son très délicat, sur du rock tout ça c'est moyen en termes de sonorité, par contre c'est vrai que par rapport à la taille la pression sonore est énorme avec le kik que tu cherches...
Dj Ju
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Ah ouai c'est vrai la 153m est en 15g40 et pas en 115m?? C'est un hp qui est utilisé dans des caissons de basse des fois.
Avec des 153m imagine toi que tu as deux caissons en 15" + deux sats en 8"+1"
J'ai du mal à penser que le système puisse manquer de basse, objectivement est-ce vraiment déséquilibré?

Tu parles de fort niveau quand tu trouve qu'il manque de basses, c'est très étonnant, le déséqulibre se trouve toujours à bas niveau là ou il faut exagérer les graves pour les percevoir au meme niveau que le haut du spectre, plus on monte plus ca s'équilibre!!!

Si tu veux plus de grave encore (ce que je concoit) le caisson en 15" n'est pas des plus judicieux et n'apportera pas grand chose en plus des deux 15" des 153m.
Un 18" est un minimum, et un qui descent bien.

Je crois que tu peux acheter chez Bcorde le hp  (un de ceux montés dans ces caissons) et il te fourni le plan pour le caisson! Reflechie quand meme parceque le prix du hp plus le CP (cher) plus les accessoires, plus la peinture, plus la grille, t'es pas loin du prix du tout fait.

20
A bas volume, le déséquilibre est évident, à fort volume, ça s'équilibre, mais en poussant vraiment, les aigus continues leur ascension, mais les basses restent en retrait, et le tout devient preque agressif, à cause des aigus ! (je parle évidemment avec des enregistrements de haute qualité...)
Voila pourquoi je pensais qu'un complément de basse permettrait d'exploiter au maximum les cg7-153k.
Manifestement, je ne pourrais pas trouver sans me ruiner un compromis compacte ! L'emcombrement reste important dans mon cas.
Merci en tout cas de vos avis !

Pouvez vous m'en dire plus sur le phénomène d'annulation des fréquences ?
(je vais aller regarder les anciens posts à ce sujet...)
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En fait, ce qui se passe, c'est que si tu as 2 haut parleurs qui donnent dans la même gamme de fréquence, il se produit naturellement un filtrage naturel en peigne, à certains endroits, tu as plus de son, à d'autres moins...enfin, ça se constate souvent bien plus dans les hautes fréquences...

Dans le grave, ce qui est plus gênant, c'est que la phase des haut parleurs sub/grave enceinte peut être un peu différente, ce qui créée à certaines fréquences sommations (ce que tu désirerais) ou annulations ou plutôt dans ce cas précis une atténuation de pression résultante (somme pression enceinte et pression sub à une fréquence donnée)...moralité, ça déforme la courbe de réponse de ton système dans le bas et ça peut donner un son pas terrible (surtout entre caisson pavillon et enceinte BR qui doivent avoir une phase bien différente).
Un test simple que tu peux faire pour te rendre compte de ce phénomène est d'inverser la polarité d'une de tes enceintes...tu te mets au centre et tu constates qu'il n'y a presque plus de basses voire plus du tout si tu es bien au centre et que tout est équilibré...à ce moment, les haut parleurs sont en opposition de phase (180° entre les 2 HP puisque les membranes bougent dans des sens contraires)...

Pour compléter, en effet, ça va être difficile...
Dj Ju