[Débutant] Calculer la puissance d'un ampli nécessaire pour des enceintes en parallèle
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fabienlege

Bonjour, voila j'essaye de comprendre comment choisir un ampli pour faire fonctionner des enceintes d'une puissance et d'une impédance précise.
j'ai essayer de calculer avec le système que je souhaite mettre en place sur mon podium :
voici un schéma de ce que je veux pour mes Têtes:
- 4 The Box PA 502 (300w pour 8ohm) pontés en parallèle (2 par canaux de l'ampli, ce qui équivaut, si j'ai bien compris a une seule enceinte de 300w sous 4ohm du point de vue de l'ampli)
- 1 ampli The T.Amp TA 600 (300w pour 4ohm par canal | 200w pour 8ohm par canal)
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et ci-dessus le schémas de mes caisson de basse :
- ponté en parallèle (2 par canaux de l'ampli, ce qui équivaut, si j'ai bien compris a une seule caisse de 500w sous 4ohm du point de vue de l'ampli)
- 1 ampli The T.Amp TA 1050 (525w pour 4ohm par canal | 350w pour 8ohm par canal)
Dans le cas des basses, mon amplis balance une puissance de 525W alors que ce sont des caissons 500w, est-ce que c'est grave? (sachant que les caissons supportent une puissance en peek de 2000w)
Voila donc j'aimerais savoir ce que vous pensez de mon petit système, si mes calculs sont bon ou si je n'est pas tout compris ou si je me suis planté quelque part...
si mes calculs sont bons, que puis-je faire comme prestation avec ce matèriel? le plein air est-il possible avec un tel système (je précises que je fais des animations DJ : Anniversaires,mariages(jusque la le système est carrément trop gros) mais je veux me lancer dans l'animation de fêtes de villages (souvent en plein air) et pouvant accueillir 500-600 personnes (je vais me limiter a des petites fêtes pour commencer))?
les têtes et les caissons existent également disponibles en actif, le choix du passif (qui est moins couteux) est il judicieux ou il vaut mieux s'en tenir a de l'actif?
Voila, j'attends vos avis et vos remarques
merci d'avance
fab

luciolis


fabienlege

MDR, je me disait aussi, c'était trop facile...
bon ben je vais me rabattre sur l'actif alors...
mais j'ai donc rien compris a la manière de dimensionner un système son, si vous avez un liens vers un bon tuto ou comme sa pour comprendre comment sa marche, même si je vais m'acheter de l'actif,pour ma culture personnelle sa m'intéresse de savoir comment on choisi tout sa...
Merci pour la rapidité de la réponse
fab

Mabrev

Tes calculs impédance sont bons..
Pour tes tops, tu en a deux de 300W RMS par canal -> 600W RMS sous 4 ohm / canal. Et même remarque pour les subs.
Par contre, je crois que tu devrais revoir ton système en entier ;)
La puissance de l'ampli, idéalement c'est vers 1,5 fois la puissance de tes enceintes. Du coup, ceux que tu prévoyais étaient déjà trop peu puissants ;)
Ensuite, c'est une très mauvaise idée que de vouloir doubler un système bas de gamme. Ça ne pose que des problèmes de qualité de son, d'encombrement, et de fiablilité des amplis (car sous 4 ohm, de l'entrée de gamme, ça peut ne pas tenir longtemps: ça chauffe beaucoup plus que sous 8ohm ;))
Pour le même prix, achète de l'entrée de gamme, mais 2 tops et deux subs, voire 2 tops et un seul sub !
Tu auras la même puissance ou plus, une meilleure qualité sonore, un plus faible encombrement, du matos fiable: 100% gagnant ;)
Par exemple, deux ElectroVoice SX300 poussés par un QSC RMX 1850HD (ou RMX 2450 ou GX5)
Avec un sub: par exemple un ElectroVoice TX1181 (500W/8ohm) poussé par un QSC RMX 1450 bridgé (900W/8ohm)
Ou mieux, un RCF 4 PRO 8001S (1000W RMS/8ohm) poussé par un QSC RMX 2450 bridgé (1500W/8ohm)
(Y a encore d'autres sub: JBL MRX 518S, EV TX2181S avec double 18", de l'HK audio, du Mackie...)
Avec ça un filtre actif genre dbx 223, pour séparer les basses des hautes fréquences pour les envoyer dans leur ampli respectif, et idéalement un bon equaliseur pour régler ton son ;)
J'imagine que ton budget est limité, pour 500 personnes extérieur laisse tomber, ou alors casse la tirelire :)
Pour ça -> location ;)

fabienlege

Autre question : j'ai travailler pour une société de Disco Mobile (j'ai eu a faire a de grosse puissance évidement toutes en passives, je maitrise bien le fonctionnement de ces système il ne me manque que le dimensionnement des ampli a comprendre).
ces systèmes équiper pour les plus simples (les plus petit ki tourné mine de rien a 4 ou 5 kw) été généralement équipé de 2ampli (1 pour 4 caisson de basses, et 1 pour 4 top) et dans le rack ampli il y avait avec un petit limiteur, ce genre d'appareil :
J'ai eu a régler ces limiteurs et j'ai trouver cet appareil drôlement pratique, et j'envisage d'en intégrer un a mon système (même en actif sa devrait marcher vus que sa agit avant les ampli...)sauf que dans la société ou j'ai bossé c'était un simple limiteur 2 voix (low/high).
sur ce modèle nous avons la possibilité de faire du stéréo en 2voix ou du mono en 3voix, ce qui m'intéresse c'est le stéréo 2 voix mais toutes les inscriptions me perturbent:
en zoomant sur l'image j'ai l'impression que l'on ne peut pas mètre le low cut en dessous de 400 Hz (en 2 voix), c'est beaucoup trop haut mais c'est ce que je comprend aux potards...
(image de meilleure qualité pour zoomer ici : https://www.thomann.fr/prod_zoom_AR_149152.html)
merci pour vos conseils,
fab

luciolis


Mabrev

En effet, il ne fait pas limiteur.
Inutile en actif: normalement, un filtre est intégré dans les caissons de basses pour repartir avec juste les hautes fréquences vers les tops.
Ici, le low cut descend jusque 40 hertz. (à l'arrière, il y a un bouton pour faire x10: là, ça serait à 400)
Tu as la sortie subwoofer intéressante si tu n'en a qu'un, car elle somme les basses fréquences du canal de gauche et du canal de droite. Du coup, tu branches l'ampli des tops sur les sorties High et l'ampli du sub sur la sortie sub.
(Par contre, Behringer est pas ce qui se fait de plus fiable...)
[ Dernière édition du message le 01/09/2010 à 01:12:31 ]

fabienlege

J'ai eu une mauvaise expérience avec les ampli QSC...
dans la société ou je bossait il y a 4 podium : j'étais "résident" sur un podium équipé de 6 caisson de basse EV (eliminator) et 6 tetes EV (eliminator aussi) le tout propulsé par 3 ampli EV, forcément sa sa marche plus que bien, et comme je suis un vrai bourrin aux platines, je passait plus des 3/4 de la soirée a faire clippé mes ampli... mais sa a toujours tenu sans problème
un jour, par manque d'effectif je me suis retrouver sur un autre podium : 4 tetes audiophony et 2 caisse fabrication artisanale le tout sous 2 ampli QSC...
toujours dans mon genre gros bourrin les ampli on passé la soirée en clip (j'avais 500 personnes en bas et le son été largement insuffisant) sauf que les QSC m'ont lâché a 30min de la fin...
j'ai du finir la soirée avec un retour 700watt pour les 350 personnes qui restait... XD
voila donc les QSC j'en garde un mauvais souvenir, et je pense qu'un système entièrement Electro Voice (ampli inclus) n'est pas envisageable...

Mabrev

T'es sûr que t'as pas pété les membranes des sub, mettant les amplis en protection court-circuit? Bourrin va ^^
EDIT: Au fait, si tu mettais ton budget? ^^
[ Dernière édition du message le 01/09/2010 à 01:16:34 ]

fabienlege

c'est sa le pire : c'est que c'est pas les sub qui m'ont lâché : c'est les top !!! (je gueule trop dans le micro c'est possible aussi...)
si non j'ai un budget de 2000€, environ 3000 si j'arrive a revendre bon prix mon système qui a moins d'un ans :
2 têtes The Box PA 502A (actif)
1 sub The Box TA 18 (actif aussi)
sa doit bien ce revendre, pour des mariages et des anniversaire c'est parfait, je n'est jamais eu l'occasion de le pousser a fond donc sa a du potentiel et je devrais reussir a en tirer 900€ xD

Mabrev

Evidemment que ça lâche, tu fais clipper des enceintes bas de gamme Du coup, les amplis QSC n'ont rien à se reprocher ^^
C'est pas ça, au clip pendant des heures sous 4 ohm, les amplis ont dû en baver grave. Les compressions pour les aigus des enceintes ont dû être détruites...
(Je viendrai jamais dans tes soirées: je tiens à mes oreilles !)
Je pense que tu as le budget pour 2 Sx300 + caisson RCF: tu auras rendu sourd tout le monde avant d'arriver à saturation ;)
Si tu te méfies de QSC (à tort), tu peux te rabattre sur deux EV Q66 : un pour les tops, un en bridge pour le subwoofer RCF.
[ Dernière édition du message le 01/09/2010 à 01:36:16 ]

fabienlege

oui mais rendu sourd tout le monde c'est bien mais tout le monde c'est quoi?
200 personnes en salle? XD
bon en gros ou j'oublie les fêtes de village ou j'aligne les billets quoi...

Mabrev

En gros, oui ;)
Pour de l'extérieur, faut prévoir le Big Matos:
4x https://www.thomann.fr/rcf_nx_s25a.htm
4 x https://www.thomann.fr/rcf_nx_l23a.htm
Pour à peine 20.000€ (faut compter les attaches, mais pour une si grosse commande, ça devrait se négocier en cadeau ^^)
Y a aussi moins cher ^^ Des bons Cerwin-Vega JE-36C ou TS42 pour les sub, (4x); et 4 têtes pas trop merdiques (Les SX300 conviendraient). Ça devrait faire tout de même 10.000€ avec l'amplification. ;)
[ Dernière édition du message le 01/09/2010 à 01:46:16 ]

fabienlege

MDR, c'est un bon début, a ce prix là les RCF c'est de l'actif xD
mais bon faut juste économisé a peine un peu, a 17.000€ prés j'ai le budget

fabienlege

Mais la mes 500 personnes je les explosent et archi explosent avec un tel système...
Un des concurrent a mon patron a exactement ce système et vus ce que sa envoi il fait des plein air de plusieurs millier de personne...
mais forcément pour avoir vus tourner ces jolies jouets je veux bien les mêmes xD

Mabrev

Oui, c'est de l'actif ^^ Mais qu'est ce que c'est bon, musical, et tout ^^
Par contre, si t'es aussi bourrin que tu le dis, je suis pas sûr de vouloir mettre ça dans tes mains: ça peut sortir 136db max ce truc (des vrais, pas comme les chiffres truqués de certaines enceintes ^^)
Largement au-dessus du seuil de la douleur ! Utilisé n'importe comment, tu te retrouves en prison pour avoir rendu sourd tout un village

fabienlege

MDR, oui après moi c'est un système a 4 ou 5000 watt que j'ai claqué, c'est plus gentil...
j'ai eu l'occasion sur une partie de soirée de jouer avec les 24 Kw du patron (je ne connais la marque de son système mais il a fait 7000 personnes ampli à moitié puissance...) , cela je les ai pas fait clipper xD
Si non les 12 petit Kw de l'autre patron (c'est deux associés) en Electro Voice sont bien simpatoches aussi... xD
mais bon pour rester dans un avenir plus proche et plus réaliste, avec mes 4 TA18 et mes 4 PA502A je fait quoi? je peu me tater un petit plein air quand même (bien sur loin du jolie système RCF a 20 briques mais bon...)

Mabrev

Fait comme je te l'ai dit, avec tes 4TA18 et 4PA502A tu fera rien d'exceptionnel
Au mieux ça donnera le même volume que 2 SX300 + RCF 4PRO 8001S .. pour une qualité moindre.
Les SX300 et le RCF 8001 ont eux aussi leur version amplifiée. Les SX300A n'ont pas l'air d'être chez thomann cependant,
Mais y a pas que les SX300 comme truc valable: https://www.thomann.fr/rcf_art_415_a.htm
Plus récent: https://www.thomann.fr/rcf_art_715a.htm
Le sub de la même série: https://www.thomann.fr/rcf_art_905as.htm
Les boîtes The Box, c'est pour le gars qui fait 3 annif' de 50 personnes par an, et qu'il n'a pas de budget
Toi tu peux te permettre un peu plus ;)
PS: Ton système de 5000 watts que t'as claqué, je crois que c'est des chiffres de frime ^^ C'est pas les watts qui comptent, c'est avant tout la sensibilité (en db/W/1m). Et les enceintes bas de gamme (les The Box, ça reste heureusement correct à ce niveau-là ^^) ont tendance à gonfler leurs chiffres... 200 ou 300W en plus par-ci, 10 db par là .. (déjà que 3db, c'est doubler la pression accoustique ^^)
[ Dernière édition du message le 01/09/2010 à 02:31:13 ]

Mabrev

D'ailleurs, t'a bien vu: tu as trop poussé un système bas de gamme, il a pas tenu..
Tu prends les 2 Sx300 et le caisson, y a de quoi faire. Par après tu peux compléter avec 2 autres Sx300 et/ou le même caisson pour diffuser plus large avec plus de monde. En mettant tes enceintes bien en hauteur de façon efficace, tu pourras faire beaucoup de monde (selon les attentes de ton public... Par chez moi ça irait pour les 500 personnes, 200 qui dansent et le reste qui boit avec la musique qui les emmerde pas trop pour parler ^^ Si t'as 500 étudiants qui gueulent et qui veulent tous avoir du volume à fond les oreilles, là c'est trop limite ^^)
Ton système, il est pas évolutif: tu mettrais 2 enceinte en plus par après, peu de changement. Pus, ça va commencer à faire une vraie bouillie de son dérangeante, encore plus qu'avant ^^
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