faders a0db???
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jl sheep

j aimerais savoir pourquoi les ingé son mettent toujours les faders au o db et reglent ensuite le gain ? le gain de chaque micro ou instrument n est jamais identique !!es ce qu en reglant le mix avec le gain on ne risque pas la sur ou sous modulation ? autre réponse ( que je me suis faite a me myself) est ce pour simplifier la manipulation des faders en cours de prestation ,?ma logique ( qui n est peut etre pas bonne ? c est de regler d abord le gain d entree pour avoir les led de controle aux environs de 0db et ensuite monter les faders pour faire un mix equilibré en fonction des micros et instruments .peut etre y at il aussi plusieurs (ecoles )???merci de me remettre dans le droit chemin !!
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Nick Zefish

je ne bacle pas en me disant " on s'en fout c'est du live".
Tu ne t'en rends peut-être pas compte, mais tu es super méprisant (Ou alors tu trolles ?). Ça serait pas mal que tu cesses de considérer que seule ta méthode est la bonne. Personne ne parle de bâcler un boulot. Honnêtement, ton attitude ressemble plutôt à celle des débutants qui ont été formatés dans les écoles et qui prétendent que tel micro ne peut pas fonctionner pour tel type de prise de son...
Dans la moitié des concerts que je sonorise on entendrait une mouche voler et personne ne fait de bruit, les gens sont à l'écoute. Le moindre souffle ou parasite provenant de la sono est interdit
Dans une salle bien insonorisée avec un public attentif, le niveau sonore moyen reste aux environs de 30-40dB. Avec une bonne sono, le souffle peut rester en deçà de ce seuil même avec la méthode du réglage au gain. Dans ma salle, il faut se coller aux enceintes de façade pour entendre du souffle. On retombe donc sur ce qu'on a déjà dit plus haut: pour se permettre de régler "au gain", il faut (et il suffit) d'avoir du bons matos.

Bowie Kent

Il est vrai qu'il n'est pas tres poli de commenter sans amener de réponse.
Je ne comprends pas ce que tu veux dire par "regler au gain" ni ce que la qualité du matos à a voir avec ça. Je ne considere pas que seule ma méthode est la bonne, je n'ai pas de méthode, seul le résultat m'interesse et comme je connais parfaitement le matos que j'utilise, je fais en sorte de l'utiliser au mieux de façon à pouvoir en tirer le meilleur.
Maintenant que des réponses fort interressantes ont été données, je vais répondre à la question initiale qui l'est aussi.
- En premier lieu, on visualise le niveau du signal qui débarque à l'entrée du préampli en utilisant le PFL. (si toutes les consoles de mixages sont équipées d'au moins un vu-metre, ce n'est pas pour décorer).
- Ensuite on règle son gain en approchant le plus possible du 0Db en crête de façon à conserver le meilleur écard en dynamique et en rapport S/B, puis on ouvre son fader de façon à le positionner à ODb, position a laquelle il devrait theoriquement se trouver à la fin de la balance, donc au début du concert. Bien entendu, il y a des exceptions, la saturation d'un bon préampli analogique peut etre agreable sur des signaux courts, une Led "clip" s'allume 3Db avant la saturation.
DE là, on peut -etre appellé à retoucher le gain, potard ouvert pour diverses raisons dont celles-çi :
- trop de niveau de toute évidence pour pouvoir etre mixé ( Over-heads batterie par ex.)
- on demande au musicien d'envoyer le son le plus fort qu'il va utiliser pendant le concert, idem pour les voix, et on retouche car on entre dans le rouge
- mais le plus souvent on est obligé de retoucher après avoir utilisé son correcteur, ce que l'on ne fait que potard ouvert, sans quoi on n'entends pas ce qu'on fait. En effet si on supprime du contenu au signal en "creusant" une ou plusieurs plages de frequences, le niveau se presentant au potard aura baissé. (d'ou diminution de la capacité dynamique et du rapport S/B, ceci etant impossible à recuperer en re-boostant le signal en aval sur le trajet.) A l'inverse, si on sent necessaire de booster une plage a l'aide du correcteur, le niveau augmente et donc on rebaisse son gain, pour ne pas risquer de saturer, non le preampli, qui est loin derriere, mais l'electronique de la console, à suivre, et qui fonctionne au niveau ligne.
On ne precise jamais assez, comme cela été fait, très justement, que rien ne peut se faire sans oreille, qu'aucun instrument de mesure ne peut remplacer.

Nick Zefish

"Bosser au gain", c'est une autre méthode, qui consiste à mettre le gain au minimum, caler ses fader à 0dB, et monter progressivement le gain jusqu'à avoir un niveau convenable en salle. Cette méthode n'optimise pas le rapport signal/bruit, mais comme dit précédemment, le rapport S/B n'est pas une fin en soi. Par contre, elle optimise la précision des faders: pendant le concert, ils seront tous positionnés autour de 0dB, là ou on a une très grande précision. De très légères corrections seront donc aisées, alors que quand le fader est en bas de sa course, il est bien moins précis, les réglages que l'on fera seront plus "brutaux".
La qualité du matériel importe parce que précisément c'est le fait d'avoir un bruit de fond extrêmement faible qui autorise à "bosser au gain". Sur des consoles d'entrée de gamme, il vaut mieux chercher à maximiser le signal au niveau du préampli. Ainsi le signal qui traverse les étages d'égalisation, de compression, de sommation, de sortie, est le plus élevé possible (en gardant une marge de sécurité, bien entendu). Il faut bien comprendre que le bruit de fond ajouté par ces étages n'est pas proportionnel au signal qui les traverse: il est peu ou prou constant (bon c'est pas tout à fait vrai en réalité). A bruit de fond constant, plus le signal est péchu, plus le rapport S/B est bon. Logique.
Sur de très bonnes consoles, tous ces étages n'ajoutent qu'un niveau de bruit extrêmement faible et il n'y a donc pas de perte audible à travailler avec des signaux d'amplitude modérée. Il n'y a pas de changement de principe par rapport à du matos économique: on optimiserait également le rapport S/B si on maximisait le signal en entrée. Mais ce rapport S/B est tellement bon qu'on peut se payer le luxe de le diminuer sans que la qualité du signal s'en ressente réellement. In fine, la gain en terme de précision des fader (bien réel) est plus important que la chute de rapport S/B (imperceptible), et on finit par bosser "au gain".
Je bosse sur une console dont chaque tranche vaut 1500e (préamplis discrets, faders P+G, VU-mètre sur chaque tranche, etc...), je peux me permettre de bosser "au gain" en balance. Si je bossais sur une mixette 6 voies à 200 euros, je ne bosserais pas forcément comme cela (euphémisme).

jl sheep

bonjour suite au dernier message de nick zefish petite question qui contient peut etre la reponse ? peut on considerer qu il vaut mieux regler d abord le gain sur par ex une console folio fx ii avant de mettre les faders a 0db et faire l inverse sur une midas venice?

Bowie Kent

Bonjour, je me permet de répondre non.
On bosse de la même fàçon sur une spirit folio que sur une Midas Legend 3000 ou autre pour ce qui est de ces réglages.

souldrummer

Ce qui est "bien" c'est d'etre aux alentours de 0 au PFL avec ses faders de tranche vers 0 également.
Master de table vers -10, si on en trop fort, baisser la sensibilité d'entrée des amplis. Si vous voulez pas toucher aux amplis baisser le master.

souldrummer

Ce qui est "dommage" c'est d'etre fort au gain 0 ou plus et d'etre à -10 sur le fader de la tranche?

Bowie Kent

C'est pour cela qu'on plaçe son fader à zero et pour cela que le repere zero existe.

jl sheep

finalement je m aperçois que les avis divergent et que l important est ce qui se passe au niveau des oreilles et surtout entre les oreilles ;chacun a sa technique et chaque technique est valable seul le résultat compte et si le son est bon qu importe la technique merci a tous; je vais essayer de tenir compte de tous les avis mais comme d hab je vais faire comme je le sens

Nick Zefish

peut on considerer qu il vaut mieux regler d abord le gain sur par ex une console folio fx ii avant de mettre les faders a 0db et faire l inverse sur une midas venice?
En ce qui me concerne: probablement "oui". Je ne bosse pas de la même manière suivant la console qui est devant moi.

Bowie Kent

Pourquoi?

Nick Zefish

La réponse est dans mon post précédent... ou alors je ne comprends peut être pas bien la dernière question de JL sheep ?

jl sheep

je pense que nick a compris ma question dans le sens que selon qu il se trouve devant une tres bonne console il mixera plus "au gain car il aura une grande marge au niveau du rapport signal /bruit et qu avec du materiel bas de gamme il adaptera son mix en allant plus vers le reglage du gain et les faders ensuite ? si moi aussi j ai bien compris ?

Nick Zefish

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