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calou31

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Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 01/07/2011 à 12:57:02

Bonjour à tous,

petite présentation pour commencer:

je suis guitariste.. :oops:

..donc pas sonorisateur :non:

j' ai une formation

chant, basse , guitare et la batterie et synthé ou cuivre passe par une piste MP3

j'ai une table mackie cfx 12
un ampli QSC et des enceintes peavey et sub srm 1801 mackie
un voicework et reverbe lexicon

ma question:
pour améliorer mon son en sortie, pensez vous qu'un compresseur entre la
table et l'ampli serait une bonne idée :???:

sachant qu'en sortie le son est parfois irrégulier en volume pour les
auditeurs.
Voila je suis tout à votre écoute et à vos conseils...... :bravo:

constructifs
Calou

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XLRcable

1282

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

2 Posté le 01/07/2011 à 16:43:23

Salut !
tout d'abord, le compresseur n'est pas un appareil evident a utiliser pour un "non sonorisateur". Mais sur le main d'une console (toutes sources melangées), meme les pro evitent : tout simplement parcequ'a moins d'avoir une maitrise de fou et un compresseur de haute qualité, on ne fait qu'empirer le son. Le compresseur s'utilise essentielement pour les instruments indepandement ( une voie par instru ).
En gros, non, je ne te conseille pas le compresseur entre la table et l'ampli. Par contre, a la limite (je dis bien a la limite, va faloir trouver les bons reglages), tu peux mettre un compresseur que tu va utiliser uniquement en tant que limiteur, pour reduire la dynamique de maniere simple.
L'autre solution est de compresser tous les instruments chacun de leur coté avant le mix (pas besoin pour les mp3, le niveau est deja stable).
Voila, si tu a besoin de precision sur le limitage et la compression, n'hesite pas ! (ou si tu as besoin d'autre chose d'ailleur...)
Quentin

The blues are the roots, The rest are the fruits.

W. Dixon

XLRcable

1282

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

3 Posté le 01/07/2011 à 16:47:57

Attention, qu'il n'y ai pas de mauvaise interpretation !
On peut sans probleme mette des compresseurs sur le main, mais il faut maitriser l'appareil ! Dans ca cas la, ca se fait souvent. Mais dans ton cas, (ou pour n'importe quel non-pro), a eviter !
Quentin

The blues are the roots, The rest are the fruits.

W. Dixon

calou31

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Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

4 Posté le 01/07/2011 à 18:42:50

Merci XLRCable pour ta réponse,
j'ai bien compris que pour moi c'est difficilement utilisable.

par rapport à ma configue, y a t'il quelque" chose " qui me permettrais d'améliorer
mon son "équalizeur.....etc)

je joue souvent en extérieure et je trouve parfois le son brouillon et d'autres trés propre.....
remarque c'est peut être mes oreilles qui faudrait changer :mdr:

si tu as des conseils n'hésite pas je suis preneur.

Calou

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midriaze

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Modérateur·trice thématique

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5 Posté le 01/07/2011 à 20:06:50

tu ne donne pas le modèle de t est peavey .

si c est du bas de gamme ça peut expliquer le son un peut brouillon une paire de rcf art 312 ou un peut moins chère des fbt jolly 12b donneront un son bien plus intelligible et propre .

autre chose utilise tu un filtre actif pour faire une coupure entre ton caisson mackie et les satellites ?

si tu le fait pas acheter un petit filtre berhinger genre ça :

https://www.thomann.fr/behringer_cx2310_super-x_pro.htm

ca va servir a appliquer une coupure a t est satellites au alentour de 100 a 120 hz suivant la coupure que tu fait a ton caisson le son en sera que mieux .

"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

calou31

144

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

6 Posté le 01/07/2011 à 20:54:47

c'est pro 15.
pour le filtre je passe par la table j'ai une sortie spéciale pour le SUB.

mackie CFX 12 MK2 c'est la dernière sortie.

mon problème est que le son n'est pas toujours mauvais, cela dépend des endroits à l'extérieur ou l'on joue.
c'est pourquoi je pensai à un compresseur ou un équalizeur pour modifier le son.

bonne idée ou pas? bon pour le compresseur j'ai compris ....dur à régler...

l'impression est souvent que la voix et la guitare rentre pas vraiment dans le mixe général....et en plus une impression
qu'il se dégrade en cour de concert......

merci pour votre aide

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XLRcable

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AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

7 Posté le 01/07/2011 à 22:14:41

Alors deja, quand tu joue, tu es sur scene, donc tu n'as pas le son facade dans les oreilles ? Ou alors tu joue devant les enceintes ? Sinon, c'est peut etre les retours qui sont mal reglés si tu en possede.
Au cas ou tu joue sans retours, et donc avec pour son le son facade (celui que le publique entend), et que la gratte s'integre mal dans le mix, c'est effecivement qu'elle est mal egalisée...
Comment prends tu le son de la guitare ? elle est branchée directement sur la table ? Ou tu passe par un ampli guitare ? si oui, tu le repique ou t'es en ligne ?
Voila, j'attends la reponse, et je vois si je peux t'aider

Quentin

The blues are the roots, The rest are the fruits.

W. Dixon

calou31

144

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

8 Posté le 01/07/2011 à 23:05:19

Oui effectivement je suis sur scène :oops:

Mais je suis en HF donc je me promène parmis le public ce qui me permet
d' entendre ce qu'ils entendent :oo:

...

j'ai effectivement des retours avec un son pas terrible mais ça c'est pas grave ...l'important c'est le publique.
pour la gratte j'ai un GT pro (qui me simule des enceintes) pas de problème de ce coté la.
le probléme se pose chant et guitare et au balance impec ...ou presque et en concert c' est moins bon.

Pour la fête de la musique j'ai même perdu la voix de la chanteuse...je m'explique, le son a perdu de la puissance et est devenu presque inaudible :(((

pour le publique.

j'ai du mal à comprendre cette perte de qualité.....je viens de changer la table..avant j'avais une berhinger PMP3000

donc amplifié, je n'ai pas encore fait de concert avec la mackie +le qsc, peut être que je n'aurais plus ce problème
mais quitte à investir il faut que ce soit avant ma tournée d'été....dans 15 jours.
Pour le moment je n(ai fait que des essais chez moi et je n'ai pas de problème.....mais je n'en avais pas non plus avant avec l'ancien matos....chez moi en répéte

aurait tu des conseil pour l'équalizeur sur la mackie i a l'aire pas mal en tout cas dés que du touche un peu les potards tu l'entend de suite....
Te presse pas pour me répondre....la je m'en vais donc je te lirais que demain..
merci en tout cas pour le temps que tu prends à me répondre.
Calou

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[ Dernière édition du message le 01/07/2011 à 23:06:56 ]

XLRcable

1282

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

9 Posté le 02/07/2011 à 12:18:27

Donc si j'ai bien compris, tu branche ton gt pro sur la table par le line out ?
Ensuite, il faut savoir que les tables de mix amplifiées sont une des pires conneries qu'ont commis les concepteur de matos !
Il faut ampli + table, pas tout en un. Et puis, Berhinger n'est pas un dieu en matiere de qualité/fiabilité. Mackie est deja mieux.
Apres, c'est bizzare que pendant la balance ca fonctionne et que pendant le concert ca marche plus ! Verifie que tes musiciens bidouillent pas leurs amplis sans que tu le sache, parcequ'il n'y a pas pire pour detruire une bonne balance.
Maintenant, je ne comprend plus : ton probleme, c'est la trop grande dynamique ou tes instruments qui n'ont pas leur place dans le mix ?

The blues are the roots, The rest are the fruits.

W. Dixon

calou31

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Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

10 Posté le 02/07/2011 à 12:52:05

Bonjour XLRCable,

pour le branchement guitare oui c'est ça mais je rentre sur l'entrée au dessus de l'insert donc en dessous de l'XLR.

oui je sais c'est pour Berhinger c est pour ça que j'ai changé mais je crache pas dessus ça ma permis de commencer à pas chers et de pouvoir acheter mieux avec ce que j'ai gagné.

en faite personne ne bidouille, car je suis à la gratte et ma femme au chant et quelque fois
un bassite et cela le fait moins quand il y a pas le bassiste mais normal car dans ce cas la piste
basse est en MP3.

c'est surtout ce mixe final qui pose problème un peu comme un karaoké ou la voix ne serai pas bien placé
dans le mixe et cela fait la même chose avec la guitare.

la baisse de voix est autre chose....mais qui se rajoute au faite de se mixe final n'est pas cohérent à mon avis.

mon idée....petit musicien que je suis....est d'aprés les tonnes de truc que j'ai pu lire sans vraiment toujours comprendre, mon équalisation des tranches ou du mixe final n'est pas au top.

j'en serai plus une fois que j aurais joué avec mon nouveau matos, quand à cette perte de voix....ça je ne me l'explique
pas :oops:

bon je pars faire l'éclairage et la sonorisation d'un spectacle de danse.....classique...pour une amie
je te lirais donc demain.
Encore merci de ton aide
Calou

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XLRcable

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AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

11 Posté le 02/07/2011 à 13:21:19

Oui je confirme, si tes instruments n'ont pas la bonne place dans le mix, c'est du a une mauvaise egalisation... Et la, il n'y a pas de secrets, il faut pratiquer beaucoup et essayer toutes les combinaisons de potards pour trouver l'egalisation parfaite (le graal du technicien).
Quant a la baisse de voix, c'est possible que ton micro bug ou alors que la chanteuse ne chante pas bien en face toujours a la meme distance...
Quentin

The blues are the roots, The rest are the fruits.

W. Dixon

midriaze

5632

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 19 ans

12 Posté le 02/07/2011 à 14:00:54

si tu veut faire un test avec un autre micro tu peut prendre ça :

https://www.thomann.fr/the_tbone_mb85_beta.htm

il et réputer être très bon et même meilleur que certain micro de marque .

comme le xlrcable si l égalisation n est pas bonne le son ne le sera jamais .

"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

calou31

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Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

13 Posté le 04/07/2011 à 07:52:49

Merci à vous deux pour vos conseils.

Pour le micro c'est un shure SM58 en HF et je pense pas que la chanteuse aimerait
repasser avec un filaire,merci quand même Midriaze.

bon ben reste plus qu'à faire travailler mes oreilles pour avoir cette équalization correcte:bravo.

Juste une derniére question à vous 2, vaut il mieux jouer sur l'équa des tranches ou sur l'équa général, sur la mackie c'est un équa 9 bandes.....je sais pas terrible il en faudrait au moins 31.

si jamais un technicien du son habitant dans la région de Toulouse avait un peu de temps à perdre, je suis preneur de conseils sur quelques astuces de base. :bravo:

Calou

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calou31

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Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

14 Posté le 04/07/2011 à 12:29:02

bonjour XLRCable
:oops:

non non sur le mixe général......

en faite le but ce serait de sélectionner un placement des pistes en jouant
sur les équa des tranches? ou de jouer sur l'équa du mixz général??

j'ai bon :8O:

?
si c'est ça tu as une idée des fréquences voix guitare et piste MP3 :!:

sur lesquellles
il faut jouer...quand je dis jouer....je m'ammuse pas vraiment :furieux:

calou

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XLRcable

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AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

15 Posté le 04/07/2011 à 12:34:18

tu egalise d'abord chaques tranches une par une, et apres tu regle le mix general. Rajoute eventuellement un equa 15 bandes en sortie de la table, avant les amplis, que tu regle en dernier.
Sur la gratte, rappelle moi, c'est une acoustique ou une electrique ? Tu joue en clean ou en overdrive ?

The blues are the roots, The rest are the fruits.

W. Dixon

XLRcable

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AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

16 Posté le 04/07/2011 à 12:56:10

Houlaaa attend excuse moi, je n'avais pas regardé en detail ta console.... Ca change pas mal de chose....
En fait, tu as bien 9 bandes, donc a la limite, pas besoin d'egaliseur externe.
Les equas par tranche sont semi-parametriques, c'est tres bien. Tu peux ainsi regler les frequences de reglage des mediums.
Note ca : - Pour une voix de femme, illimine les frequences < 120 Hz (actionne le coupe bas de ta table qui est a 100Hz) et rehausse les frequences autour de 2500 Hz.
- Pour une guitare acoustique, tu coupe a 100Hz (met le coupe bas) et tu rehausse de 2000 à 3500 Hz
- Pour une guitare electrique, tu coupe a 80Hz (si tu ne joue pas trop grave, tu peux mettre le coupe bas) et tu rehausse autour de 2500 Hz
- Pour une basse, pas de frequence minimum, rehausse autour de 1000Hz.
En principe, si ton clavier et ta batterie sont deja enregistrés correctement, l'egalisation est suffisante, tu bidouillera si tu veux.
Quentin

The blues are the roots, The rest are the fruits.

W. Dixon

calou31

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Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

17 Posté le 04/07/2011 à 14:06:21

bon alors pour la gratte plutot du son overdrive....pop rock oblige :oo:

Quand tu dis réhausse les fréquences autour de 2500 hz je n'agis que sur 1 potard !!!

je coupe les autres...tourner à fond vers la gauche ou au centre?

sur ma table j'ai un potentiométre

12 k qui va de +15 à -15

un autre 100 / 150 / 600 / 1,5K / 8K qui va de de +15 à -15

et le dernier 80k de +15 à -15

Quel serait le régage pour la voix femme quand tu dis réhausse les fréquences autour de 2500 hz

je pense que je comprendrai mieux comme ça....je vois pas sur la table un potentiométre qui m'indique une valeur de 2500 hz :oo:

Bon promis je m'achete le bouquin sonoristion pour les nuls à Noel. :((

Merci encore de ton aide....perdre du temps à cultiver quelqu'un n'est jamais du temps perdus.

Calou

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XLRcable

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AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

18 Posté le 04/07/2011 à 14:38:03

C'est vrai que on ne peut pas avoir toutes les frequences avec un petit eq parametrique...
Pour rehausser 2,5 kHz, il faut tripatouiller un peu... Tu regle le selecteur medium sur 1,5 kHz, et tu es a moins d'un octave de difference avec 2,5 k. Et apres, tu tourne le potard de gain medium au dessus de 0db (sinon tu n'agit pas directement), et tu fais a l'oreille en variant de 0 à 10 dB (evite d'amplifier les medium au dessus de 10 dB, sinon tu va avoir un son voilé)
Quand au dernier, tu t'es surement trompé, ca ne peut pas etre 80k, mais plutot 80Hz... Celui la, tu peux le mettre a -15 dB pour la voix, cette frequence n'est pas atteinte puisque tu as mis un coupe bas. Sache qu'il faut automatiquement penser a retirer les frequences qui sont inutiles, cela evite de surcharger le spectre audio, et illimine nombre de soufflement.
Quentin

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W. Dixon

XLRcable

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AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

19 Posté le 04/07/2011 à 14:38:52

Et non, il faut eviter de couper les aigus, tu les laisse a 0dB

The blues are the roots, The rest are the fruits.

W. Dixon

calou31

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Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

20 Posté le 04/07/2011 à 14:58:11

Oui tu as raison c'est bien 80 HZ...donc je je le coupe sur les voix ça ok.

pense tu que sur la guitare il faille le faire aussi?

pour le reste j' ai compris

sur les voix je met le HI à zéro db le MID sur 1,5 et le potard entre 0 et 10 db

et je coupe le 80HZ, bon je vais essayer ça.

je vais voir si déja en repet je trouve une différence.

je te tiens au courant de mon évolution.

merci encore :bravo:

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XLRcable

1282

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

21 Posté le 04/07/2011 à 15:06:51

Oui enfin, il est possible que le son soit mauvais si tu coupe le 80hz pour la voix. Si c'est le cas, remet le a 0 dB.
Non, pour la guitare, laisse le 80 a 0 dB. Si besoin, bouge le.
Attention : ce que je t'ai dit est purement theorique, alors cela peut changer en fonction du matos ! N'hesite pas a modifier ces reglages si le son est trop mauvais !!
Tiens moi au courant !
Quentin

The blues are the roots, The rest are the fruits.

W. Dixon

calou31

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Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

22 Posté le 04/07/2011 à 15:20:36

ok je sais c'est du théorique mais c'est toujours une base de départ.

pour l'équaliseur du mixe final, je le régle en fonction du son
qu'aura le public, on est d'accord ça n'influence pas la placement des pistes
entre elles?

et toujours retirer plutot que rajouter......

merci Quentin je te tiens au courant des évolutions.

Calou

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XLRcable

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AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

23 Posté le 04/07/2011 à 16:04:34

Si, l'egallisation finale va influer sur le positionnement des pistes. Mais c'est mineur.
Bonne chance !!
Quentin

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W. Dixon

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