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Longueur maxi entre l'enceinte et l'ampli ?

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Sujet de la discussion Longueur maxi entre l'enceinte et l'ampli ?

Bonsoir à tous,

j'ai cherché la réponse sur le forum mais je n'ai rien trouvé à ce sujet et comme j'utilise normalement des enceintes actives, je ne me suis donc jamais posé la question.

J'envisage d'installer une petite sono (1 ampli + 2 enceintes passives) dans une pièce assez grande et la longueur des câbles qui va relier les enceintes vers l'ampli sera non seulement très longue mais en plus d'une longueur différente.

En gros, le premier câble va mesurer une vingtaine de mètres alors que le second avoisinera les 50 mètres !

1ère question : 50 mètres, n'est-ce pas trop long pour du câble d'enceinte ?

2ème question : si la longueur ne pose pas de problème, la différence entre les deux câbles va t-elle engendrer un déséquilibre de niveau important ou faut-il prévoir deux longueurs identiques ? (2 x 50 mètres ?)

Merci par avance pour vos lumières ;-)

 

[ Dernière édition du message le 14/01/2012 à 21:11:08 ]

2
50 mètres ça fait beaucoup déjà arriver a 30 mètres ton facteur d amortissement a chuter a vitesse grand v !

moi personnellement je ne fait jamais de câble au dessus de 30 mètres même si c est possible .

"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

 

3
Citation :
1ère question : 50 mètres, n'est-ce pas trop long pour du câble d'enceinte ?


C'est peut-être long en effet. Mais comme je n'ai jamais travaillé sur des longueurs aussi longues je ne peux rien affirmer. Peut-être qu'avec du câble de grosse section et blindé cela pourrait limiter les pertes du signal, car avec un telle longueur je suppose qu'il y aura une perte de qualité mais dans quel rapport, ça je ne sait pas.

Peut-être également qu'il existe un petit boitier prévu à cet effet qui "réamplifirait" le signal pour ne pas justement perdre en qualité.

Attend un peu avec un peu de chance quelqu'un pourra te répondre de façon plus certaine ;)


Citation :
si la longueur ne pose pas de problème, la différence entre les deux câbles va t-elle engendrer un déséquilibre de niveau important ou faut-il prévoir deux longueurs identiques ? (2 x 50 mètres ?)


Il n'est pas recommandé du tout d'avoir des longueurs différentes car un canal de ton ampli travaillera plus que l'autre et ça, ce n'est pas bon.

Bon courage :)

[ Dernière édition du message le 15/01/2012 à 02:14:29 ]

4
Salut,

Vous pouvez calculer les pertes en connaissant les caractéristiques de votre câble avec la loi d'ohm et donc calculer les pertes en puissance.
Mais bon, pourquoi ne mettez-vous pas les amplis à coté des enceintes avec une bonne liaison symétrique entre la source et les amplis.
Vous n'auriez plus de problème?!

LowTide

 

5

Merci déjà pour ces premiers avis bravo

Rapprocher l'ampli des enceintes serait effectivement la solution idéale et j'y avais déjà songé.

Le premier problème est qu'il faut pouvoir mettre en route l'ampli en même temps que d'autres éléments. Pour cela je peux toujours envisager de déporter une prise de courant commandée à partir du rack principal.

Le second problème est que la pièce est un espace public qui nécessite un minimum de sécurité pour le matériel. Il est facile de fixer les enceintes en hauteur mais, pour l'ampli, c'est déjà beaucoup plus délicat.

Du coup, je crois que je vais revenir à une solution composée de deux enceintes actives avec une commande de mise en route par distance (par prise de courant commandée). Dans ces conditions, la longueur d'un câble de modulation symétrique sera moins contraignante.

 

6
+1, il faut 2 câbles identiques en longueur, celui trop long ne devra pas être roulé mais étalé de manière à ne pas créer d'inductance.

Plus c'est long, plus c'est grosse section, et/ou grosse amplification. C'est là que joue la qualité des amplis à gérer la charge. Les plus efficaces là dessus, c'est LAB GRUPPEN, c'est pour ça qu'on les voient souvent en installation sur les très grosses salles car y'a pas mal de câblasse derrière.
Riton, Spécialiste en Lapalissade depuis 1978
7
c'est déjà étonnant de se retrouver avec 50 mètres de cable Hp, en général on essaye toujours de rapprocher les amplis des enceintes, et ce n'est pas une question de performance mais de coût, étant donné que pour contrer les pertes en ligne il faudra augmenter la section.
Et au final vu la longeur du cable, la puissance arrivant à l'enceinte sera donc diminuée.
Tu peux trouver des abaques à ce sujet sur le net (peut-être chez les ingénieux du son ou chez ziggysono)

Si tu n'as vraiment pas le choix pour le placement, essaye de voir ce qui te coute le moins cher:
- 2 ampli mono canal au pied de chaque enceintes
- ou 100 mètres de cable hp
8
Ce n'est pas faux. Je viens simplement de regarder pour une longueur de 20 mètres et c'est déjà conséquent.

Merci encore à tous pour vos précieux conseils. Je vais donc chercher une autre solution.
9

Je ne saurais pas aussi alarmiste concernant ces longueurs...

 

Ca m'es arrivé plusieurs fois d'avoir d'avoir ce genre de longueur à tirer, avec aussi de gros écarts en droite et gauche. Je n'ai jamais eu de soucis notoire...

 

Si tu as un peu de marge, tu peux te permettre de telles longueurs sans problèmes. Prends du 4 carré et ça roule.

 

 

Vends CA12, HK PR:O15, Subs DAP, PA2600, PX400, SLX600II

10
moi du meme avis que ci dessus je travaille avec 40 de fil en 4mmm2 rien qui me choque par contre si les longueurs differe d'un point a l'autre genre une enceinte a 12m l'autre a 40m moi je met la meme longueur de fils mais surtout ne pas enrouler le surplus de fils car ca fait resistance par contre faut de bon amplis quand meme
11
Tu peux enrouler le câble... mais en 8 !

 

 

[ Dernière édition du message le 19/01/2012 à 21:50:16 ]

12
Ça ne vaut pas la peine de prendre 10m en trop pour l'enrouler, avec du 4mm² sur petite sono qui plus est.. Il ne devrait pas y avoir de différence audible entre 40 et 50, avec cette section.
13
c est bien de faire des câbles long mais vous oublier un truc important c est que les amplis pro non pas trop de souci avec des câbles longs mais certain ampli bas de gamme ont des fois des facteur d amortissement de a peine 100 a 150 donc même en 4 mm au bon de 40 mètres il ne reste casi plus rien pour driver correctement un hp et la ba c est le matos qui trinque .

"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

 

14
Citation : Tu peux enrouler le câble... mais en 8 !
Ca évite l'effet de self mais la résistance reste la même.
Lorsqu'on tire de longues lignes on utilise souvent une ligne 100V pour limiter les pertes.
(Ampli avec un transfo en sortie + transfo du coté des HP).

[ Dernière édition du message le 20/01/2012 à 14:09:27 ]

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Merci pour toutes ces réponses bravo

En tout cas, j'ai beaucoup appris sur ce sujet et j'ai orienté mon choix vers une ligne de modulation et un ampli à proximité de l'enceinte (voire, une enceinte amplifiée). Outre tous les problèmes énoncés, le prix de 100 mètres de câble pour HP est 4 fois plus cher que celui d'un coaxial blindé. Il ne me reste plus qu'à étudier le problème de la mise en route à distance.

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Citation :
c est bien de faire des câbles long mais vous oublier un truc important c est que les amplis pro non pas trop de souci avec des câbles longs mais certain ampli bas de gamme ont des fois des facteur d amortissement de a peine 100 a 150 donc même en 4 mm au bon de 40 mètres il ne reste casi plus rien pour driver correctement un hp et la ba c est le matos qui trinque .

Le probléme n’est pas exactement la. Le facteur d'amortissement est dicté par la résistance interne de la sortie de l'ampli, autrement dit l'impédance propre de sortie de l'ampli (rien à voir avec la charge 4 ou 8 Ohms). A cette résistance interne, il faut ajouter la résistance du câble pour calculer le facteur d’amortissement, parce que le câble influe énormément sur ce facteur d’amortissement.

On estime qu'un facteur d'amortissement de 20 est suffisant, et aller au delà, ça n’amène rien. Voici ci dessous un tableau par la société L Acoustics qui donne pour un facteur d'amortissement de 20, la longueur maxi pour une charge 4 ohms et diverses sections

1956516.gif

Pour le calcul du facteur d'amortissement: http://hornplans.free.fr/specifications.html#fa
17
Pour ceux qui n'ont pas compris c'est plus clair avec l'exemple ^^ http://hornplans.free.fr/specifications.html#fa
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Oups ! Dans le cas précis (50 mètres), il faudrait utiliser du 8 mm2 ! Outre le prix, bonjour la discrétion !

J'opte définitivement pour l'ampli à proximité de l'enceinte mrgreen

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Dans ton cas ce sont certainement des enceintes 8ohm, donc 50 mètres serait la limite théorique avec ce tableau..
Ce n'est pas non plus des caissons de basses, tu peux te permettre d'aller un peu en-dessous .. ;)
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Cela dit, ne sous-estime pas pour autant les câbles entre la ou les source(s) et l'ampli. :)
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Re,

Mettre les amplis à coté des HP est une sage décision. Pour ce qui est d'allumer les amplis, une ligne 220v tirée du tableau électrique avec un disjoncteur fera l'affaire. Quand vous arrivez vous passez au tableau et paf. Je ne sais pas dans quelle structure vous êtes mais il doit bien y avoir un electro de service pour faire ça?

LowTide

 

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Pour l'alimentation électrique, une prise avec interrupteur ne ferait pas l'affaire ? :?!:

Tout en ne comprenant pas trop où est le problème niveau électrique... :oops: