Audiofanzine a 25 ans !
Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
FR
EN
Notifications
  • Refonte graphique octobre 2025
    Refonte graphique octobre 2025
    Une refonte graphique vient d'être mise en ligne. Nous espérons qu'elle vous plaira. Merci de nous signaler tout bug ou perte de fonctionnalité ici →
  • Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Pour célébrer notre quart de siècle, UVI se joint à nous et vous offre le Digital Synsations Vol.1. Pour en profiter c'est par ici 👉
  • Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Bookmarkez un article, une news ou un tuto et retrouvez-le dans votre section "Mes signets" du menu membre.
  • 6 nouveaux annuaires
    6 nouveaux annuaires
    Luthiers, Réparateurs, Cours de musique, Studios d’enregistrement, de mastering et de répétition... Suggérez l’ajout d’une entreprise, inscrivez la vôtre ou déposez un avis.
  • Alertes disponibilité et baisse de prix
    Alertes disponibilité et baisse de prix
    Ces nouvelles fonctionnalités vous permettent d'être informé·e dès qu'un produit est disponible ou que son prix a baissé.
  • Tentatives d'arnaque dans les petites annonces
    Nous faisons face depuis quelques mois à une recrudescence de tentatives d'arnaques dans les petites annonces. Suivez nos recommandations >
Sonorisation
Produits
News
Articles
Médias
Avis
Petites annonces Annonces
Forums
Tutoriels Tutos

Enceinte simulée pour test ampli

  • 48 réponses
  • 7 participants
  • 19 379 vues
  • 7 followers
Sujet de la discussion Enceinte simulée pour test ampli
Salut ,

http://www.fender.com/community/forums/viewtopic.php?p=368516#368516

Sur cette base , je voudrais savoir s'il est possible de concevoir une petit boitier qui permettrait de simuler ( remplacer )une enceinte de puissance . Avec la possibilité d'entendre sur une hp la source ( hp en parallele ? )et d'évaluer la puissance de sortie de l'ampli et sa qualité .
Merci d'avance .

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

[ Dernière édition du message le 22/01/2012 à 14:26:46 ]

Afficher le sujet de la discussion
26
Citation: C'est donc une résistance qui varie avec la phase.
Non
Regarde ici
https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_d'Ohm
U = R I
U = Z I
U, Z et I étant des nombres complexes.
Une impédance on peut voir ça comme une résistance qui varie en fonction de la fréquence.

[ Dernière édition du message le 26/01/2012 à 17:56:25 ]

27
Un graphique d'impédance permettra de mieux comprendre ce qui se passe. Ci dessous, en trait foncé, c'est la courbe d'impédance d'un HP non filtré monté dans une enceinte. On voir bien l'impédance varier entre 8 et quasiment 50 Ohms en fonction de la fréquence (et même au delà dans l'aigu). En trait léger, c'est la courbe de phase qui va refléter le caractère inductif ou capacitif de l'enceinte.

http://img810.imageshack.us/img810/874/impdance.gif

-----

Calculatrices Audio Android

Open Mind Evénementiel

28
Avec les résonnances ce n'est pas si simple l'impédance augmente puis diminue pour réaugmenter...Il va s'arracher ses derniers cheveux studioame ^^

[ Dernière édition du message le 26/01/2012 à 18:07:46 ]

29
L'important n'est pas de comprendre pourquoi la courbe monte et descend, mais avant tout de comprendre que l'impédance est une chose dite complexe, et qu'une enceinte ne peut pas être simulée par une simple résistance. Si on avait mesuré une résistance non inductive, la courbe aurait donné une impédance totalement plate de la valeur de cette résistance, et une courbe de phase elle aussi totalement plate et à 0 degré.

-----

Calculatrices Audio Android

Open Mind Evénementiel

30
Citation: Si on avait mesuré une résistance non inductive
En BF une résistance est toujours non inductive il me semble.
Parlons plutôt de charge inductive, résistive etc.
31
Je parle de résistances physiques et non d'un idéal théorique. Il y a des résistances bobinées qui peuvent être inductives. D'ailleurs dans le datasheet de certaines résistances, il est bien précisé "non inductive": https://www.farnell.com/datasheets/6368.pdf

Cette notion de résistance non inductive est importante pour certains circuits, car ça peut évidemment changer le fonctionnement de ce circuit suivant que la résistance est inductive ou pas.

-----

Calculatrices Audio Android

Open Mind Evénementiel

32
Citation: Il y a des résistances bobinées qui peuvent être inductives
Applications:
High frequency circuits and wide band / linear amplifiers.
Switch mode and industrial RF power sources. etc
On est plus en BF.

[ Dernière édition du message le 26/01/2012 à 19:06:29 ]

33
Tu crois que l'inductivité n'a aucune action en BF? Si on met des selfs, donc inductives, dans les filtres passifs c’est qu'elles ont une action bien réelle. Après il y a des résistances qui sont plus ou moins inductives et qui donc auront une action plus ou moins importante.

Ce genre de résistances du datasheet peuvent s'employer en BF (qui peut le + peut le -), et c'est ce type de résistances que j'utilise comme résistance de charge nécessaire à la mesure d'impédance.

A noter qu'un simple câble modulation ou HP présente une inducticité/capacité qui est mesurable, et si c’est mesurable, son action n'est pas non nulle même si limitée (dépend beaucoup des longueurs et impédances en jeu). Voir l'excellent dossier sonomag N°363 avec 45 câbles mesurés dans tous les sens que ce soit sur la résistivité, l'inductivité et la capacité de ces câbles.

-----

Calculatrices Audio Android

Open Mind Evénementiel

34
Citation: Tu crois que l'inductivité n'a aucune action en BF?
J'ai quelques notions sur les filtres et Henry est mon second prénom ^^

[ Dernière édition du message le 26/01/2012 à 20:06:35 ]

35
x
Hors sujet :
Y'en a encore qui vont faire des étincelles avec une self et une pile plate :mdr:

Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.

36
Citation :
J'ai quelques notions sur les filtres et Henry est mon second prénom

Génial on va pouvoir discuter alors, j'ai quelques notions moi aussi.

Comment tu définis le filtre passif BF ci dessous: inductif ou non inductif?

http://sound.westhost.com/lrp-f51.gif

-----

Calculatrices Audio Android

Open Mind Evénementiel

37
Je ne sais pas... Une enceinte complète c'est une charge inductive mais le filtre la ???
Il serait logique qu'il soit capacitif pour compenser les inductances des HP.
38
C'est tout simple: si tu ajoutes une self, le filtre devient inductif, logique.

Dans le filtre on ne cherche pas forcément à contrer les effets de l'inductivité, ça dépend de plusieurs facteurs de conception du filtre, mais si on veut contrer l'inductivité d'un HP dans l'aigu (remontée de l'impédance dans l'aigu), on utilisera un réseau de type zobel, condensateur + résistance en // sur le HP comme dans le schéma (5r2 et 40uF). On peut aussi vouloir abaisser l'impédance à la fréquence résonance du tweeter, ce qui est fait dans le schéma du filtre publié en mettant en // du transducteur un montage résistance + self + condensateur (5r8, 0.8Mh, 40uF)

Et pour aller plus loin dans le raisonnement, une capacité a aussi une résistance interne, tout comme les selfs, c'est d'ailleurs souvent indiqué avec la valeur inductive de la self, valeur résistive de la self dont il faut absolument tenir compote dans la conception d'un filtre passif, si on veut qu'il soit précis et de qualité. Ci dessous self Mundorf:

http://www.slc35.com/images/PRODUITS/MUNDORF/L50-1.2.md.jpg

-----

Calculatrices Audio Android

Open Mind Evénementiel

39
ok;
Je viens de découvir quelque chose, une enceinte est plus ou moins facile à alimenter (indépendemment de sa sensibilité) selon que son impédance est plutôt résistive ou plutôt réactive.
La discution est ici:
https://www.elektor.fr/forum/forum/publications-d-elektor/bien-entendu-itineraire-d-un-audiophile/enceinte-facile-a-driver.1623842.lynkx
40
C'est exactement ce qui était indiqué en début de post: l'impédance étant à la fois résistive, capacitive et inductive, suivant le type d'enceinte ou filtre, un ampli aura plus ou moins de mal à délivrer du courant. Par exemple, un ampli peut très bien voir sa puissance s'écrouler sur un simple tweeter piézo (purement capacitif), mais peut très bien fonctionner sur des caissons à pavillons à impédance + complexe qu'un BR (déjà vu), d’où la nécessité d'essayer un ampli avec sa charge finale si on veut être sur du résultat. La vraie différence entre un bon et mauvais ampli se fait sur le test de la charge complexe. En charge purement résistive, tous les amplis se valent (ou presque) et délivrent la puissance maxi, mais en charge complexe, les différences deviennent flagrantes, les mauvais amplis voient leur puissance maxi diminuer.

-----

Calculatrices Audio Android

Open Mind Evénementiel

41
marc34.o je suis 100% d'accord, d'où l'intérêt de louer plusieurs amplis pour écouter la différence en situation réelle ;)

Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.

42
Citation de T2S :
Avec les résonnances ce n'est pas si simple l'impédance augmente puis diminue pour réaugmenter...Il va s'arracher ses derniers cheveux studioame ^^


Jusque là , je me grattais juste derriére l'oreille . En me disant , donc l'impédance varie en regard de la fréquence , en gros pour des raisons mécanique et physique ...Genre un larsen sur une fréquence de resonnance de la membrane entraine une différence d'impédance , bref , je m'accroche à ce que je peux comme shéma , quoi ...

Mais si on est pas de la partie on capte rien à votre thése , dommage ça pourrait être interessant de laisser le pauvre novice que je suis , assimiler le coté abstrait .

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

43
Faut pas que tu te prennes la tête avec cela. Ce qui est important à retenir:
- Impédance nominale n'égale pas impédance réelle.
- Un ampli peut très bien marcher sur une enceinte et moins bien sur une autre.
- Aucun test de labo d'ampli ne peut remplacer un vrai test dans le monde réel de l'association ampli + enceinte

Quand tu sais cela, tu as retenu l'essentiel, et quelqu'un qui fait de la sonorisation n'a pas besoin d'en savoir +. Le reste n'est utile que pour les fabricants d'HP, d'enceintes, d'ampli, DIYeurs et les curieux bien sur.

-----

Calculatrices Audio Android

Open Mind Evénementiel

44
Ok , ok ... J'en conclus que ce sujet reste trop complexe à mettre en oeuvre .

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

45
Lorsqu'on mesure la sensibilité d'une enceinte de 8 Ohms, on lui envoie une tension efficace de 2,83V. Si on obtient une bonne sensibilité c'est que l'impédance de l'enceinte produit un minimum de déphasage. Plus il y a de déphasage (entre +90° et -90°) moins l'ampli envoie de puissance U I cos Phi.
Vous êtes d'accord ?

[ Dernière édition du message le 27/01/2012 à 11:11:29 ]

46
Je vais éviter de rentrer dans le complexe, parce que la on y va à fonds (déjà que certains suivent pas).

Bien entendu, il y a forcément une relation entre sensibilité, impédance et phase, mais ce rapport ne se limite pas à un calcul purement électrique, il est aussi lié entre la partie électrique, mécanique et acoustique du couple HP + enceinte. Pour des calculs simples sur l'impédance: https://en.wikipedia.org/wiki/Electrical_impedance et pour aller plus en profondeur dans les équations d'electro acoustique (attention ça devient très technique la, donc uniquement pour ceux qui ont fait math sup lol): http://static.brouchier.com/Le-son/Haut-parleurs%20et%20enceintes%20acoustiques.pdf

Pour vulgariser un peu, l'ampli est considéré comme un générateur en tension constante, ce qui veut dire que quel soit la fréquence, avec à l'entrée un signal linéaire sur toute la bande de fréquences, la tension en sortie est censée être fixe à toute fréquences (dans la réalité elle est très légèrement modulée par l'impédance à cause de la résistance interne de sortie de l'ampli non égale à zéro et la résistance du câble HP, mais cette modulation par l'impédance reste minime)

Pour illustrer la demande en courant à l'ampli ou sa puissance requise à l'ampli, voila quelques graphiques de simulation sur un caisson WSX Martin.

Ci dessous courbe d'impédance(en bas du graphique), et en haut du graphique, c'est la courbe de phase d'impédance.

http://img135.imageshack.us/img135/8794/impdancewsx.gif

Ci dessous, c'est la puissance demandée à l'ampli, pour une tension d'entrée de 69.28 volts soit en théorie 600 watts sur charge de 8 ohms. La courbe de phase est celle du milieu du graphique. On note que à certaines fréquences, la puissance dépasse allégrement les 600 watts attendus

http://img535.imageshack.us/img535/9333/puissancewsx.gif

Et finalement la courbe de réponse finale pour cette même tension:

wsxresp.gif


-----

Calculatrices Audio Android

Open Mind Evénementiel

47
Sympa la doc ;)
ça me rappelle pas mal de souvenirs :8)
J'ignorais que cela avait été posté sur le net.
Citation :
Si on obtient une bonne sensibilité c'est que l'impédance de l'enceinte produit un minimum de déphasage. Plus il y a de déphasage (entre +90° et -90°) moins l'ampli envoie de puissance U I cos Phi.
Vous êtes d'accord ?

En fait on est obligé de lié la sensibilité à la fréquence de résonance au diamètre et à la résistance du hp, sans compter le facteur de qualité mécanique.
recherche le hpqts.xls sur AF.
Évidemment c'est un calcul super simplifié qui se base sur le Qes.

[ Dernière édition du message le 28/01/2012 à 00:38:56 ]

48
Merci à vous deux pour vos réponses.
49
x
Hors sujet :
Citation :
Enceinte simulée pour test ampli

En fait la charge la plus dure pour un ampli c'est la charge close, puis la charge close + pavillon.
Un haut parleur peut se simuler avec des composants discrets tel que les selfs sur ferrite (comme un transfo en T) et les condos de filtres BF pour enceinte, avec des résistances bobinées (car plus costauds).

La bobine d'un hp est comme une self de médiocre qualité sur une ferrite non approprié : c'est à dire qu'une self sur ferrite type transfo en T c'est déjà du luxe !! (moins d'hystérésis que le hp original).
Mais pour la partie basse c'est déjà bien et mieux que rien.

Le modèle donc le plus facile à mettre en haut serait l'enceinte close, avec des charges variables sur le Re, la self et la capa équivalente du hp.

En réalité dans les tests d'amplis on utilise bien souvent soit qu'un filtre RC* pour les aigus ou un filtre RL pour les basses (c'est ce que faisait sonomag sur un signal sinusoïdale permanent) : c'est aussi pour cette raison qu'aucun test sur 2 ohms ne s'est fait en charge inductive à sonomag, le "hp équivalent" n'étant pas fait.
*condo en parallèle à 10Khz, exprès pour voir si l'ampli est bien protégé et conçu.

Il faut aussi savoir que l'on peut modéliser le comportement d'un ampli sur son alim, surtout un ampli analogique (en numérique c'est aussi possible).

On s'aperçoit dès lors, que la réserve de condos que ce soit en numérique ou en analogique, est la même, sinon ça le fait pas : la raison est du au fait que le secteur EDF reste en 50Hz...

Par contre pour les techno d'alim à découpage je suis pas encore au point sur la compréhension : la redistribution de puissance je suis pas calé dessus (très utile pour les grosses boites prestas son : ils pourront t'en dire plus).