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Enlever un filtre sur un sub ?

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Sujet de la discussion Enlever un filtre sur un sub ?
Bonjour à tous,

Je souhaitais un complément d'information pour mon matériel.
Je dispose actuellement de 2 têtes audiophony M15 que je mets en façade, et un sub wharfedale :
https://www.planetsono.com/sonorisation/caissons-de-basses-passifs/wharfedale-evp15sbneo-p-11040.html
Je souhaiterais acheter dans qqs temps un filtre actif, mon revendeur m'a dit que pour gagner en puissance, le mieux serait de démonter le filtre du sub, avant d'incorporer un filtre dans mon système.
Il peut me le faire en magasin, il m'a déjà donné de précieux conseils, mais j'aimerais avoir vos avis, si c'est possible.
D'après lui, ce filtre dans le sub me ferait perdre 30% de puissance.
Est-ce exact ??
Merci à tous !
2
les filtres pass bas dans les caissons comme le tiens sont très simple une self un condo et hop le tour et jouer ce genre de filtre bouffe un peut de puissance d amplification dans les 5 a 10 % mais pas 30 % encore un vendeur qui aime les gros chiffres .

c est vrai que si tu enlève le filtre ton ampli aura 5 a 10 % de réserve en plus mais bon ce n est pas le plus important .

la coupure de ton caisson et de 150 hz théorique .

si tu utilise un filtre actif tu va appliquer une coupure au alentour de 90 a 140 hz donc rien ne t empêche de le laisser vue que la coupure du filtre actif sera plus bas , comme ça le jours ou ta pas envie d utilisé ton filtre actif ou si il et tomber en panne ton tu pourra toujours utilisé ton caisson avec le filtre passif intérieur .

dernière chose si tu décide de l enlevé il faudra toujours utilisé ton caisson avec ton filtre actif ce qui va aider aussi a protégé ton caisson lors de ton utilisation sur la plus part des filtre actif tu a un bouton qui s appel high pass 40 hz ce bouton serre a couper toute les fréquences en dessous de 40 hz vue ton caisson a 40 hz il n y a pas grand chose donc ca ne changera casi rien au son comme ca ton ampli n aura pas besoin de travail sur les fréquences les plus basse les plus gourmande en ressource pour ton ampli .

"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

 

[ Dernière édition du message le 24/01/2012 à 22:26:02 ]

3
Citation :
les filtres pass bas dans les caissons comme le tiens sont très simple une self un condo et hop le tour et jouer ce genre de filtre bouffe un peut de puissance d amplification dans les 5 a 10 % mais pas 30 % encore un vendeur qui aime les gros chiffres .

Il ne faut pas voir que le gain gagné par le retrait du filtre passif lui même, mais aussi voir du coté gain apporté par le fait que l'ampli n'aura que les fréquences graves à amplifier et sera donc débarrassé des fréquences médium et aigu grâce a l’adjonction du filtre actif. Le signal envoyé à l'ampli, et donc débarrassé de ces fréquences, devient par voie de fait plus faible, ce qui laisse une marge supplémentaire et permet d'augmenter le niveau à l'ampli de 3 à 4 dB suivant la fréquence de coupure choisie, ce qui n'est pas négligeable, puisque le niveau SPL du caisson augmentera d'autant.

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Open Mind Evénementiel

4
Salut , L'HP est il toujours ok pour ce supplément de puissance à assumer ?
Quand est il de ce que préfère l"ampli , avec ou sans filtre ? ou bien sans différence ?
J'ai eu à l'idée de virer le filtre passif de mes sub 18 DAS ( du moins bypasser par le truchement du second speakon ) Le signal sortant directement d'un aux de la 01v96 avec un passe bas . Correct ?

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

5
si le caisson est bien conçu, le HP doit accepter la puissance pour laquelle il est prévu.

Ce que préfère l'ampli, c'est une impédance de l'enceinte (je parle de l’impédance réelle et non nominale) qui ne descende pas en dessous de ce qui est acceptable pour l'ampli, et un déphasage de cette impédance qui reste dans ce qui est la aussi acceptable pour l'ampli. Donc pas de préférence particulière, si ce n'est une bonne conception, un filtre passif mal conçu pouvant exagérément abaisser l'impédance.

Sur ton caisson DAS il est préférable d'avoir un filtre passe bas mais aussi un passe haut pour éviter que les fréquences trop graves fassent bouger exagérément la membrane du HP. L'emploi du filtre intégré à la table, ca dépanne, mais mieux vaut un vrai filtre actif, avec toute ses possibilités de pentes, type, etc.

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Open Mind Evénementiel

6
Slt, petite question concernant les filtres: ça fait quoi quand on touche le Q ?
7
https://www.zikinf.com/forums/equalisation-facteur-t5111891.html
8
En effet il explique bien la chose.
Citation: Plus ton Q est élevé plus ta courbe devient petite.
Blague à part j'ai tout compris. Merci Brikabrak.
9
Citation de T2S :

Citation: Plus ton Q est élevé plus ta courbe devient petite.
.


Jolie imaqe ...

On aurait pus dire " plus le Facteur Q est grand plus la bande traitée est étroite .

Sinon pour le coupe bas , il y a un filtre à 33 hz intégré à l'ampli . Le coupe haut de la 01v96 me semble trés efficace avec une pente de ... je sais pas , mais au moins 20 dB Octave . Je coupe en dessous de 70 Hz sur la facade .

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

10
Citation: je sais pas , mais au moins 20 dB Octave
La pente d'un filtre c'est toujours un multiple de 6dB par octave.
La pente d'un filtre c'est toujours un multiple de 20dB par décade.

[ Dernière édition du message le 25/01/2012 à 19:55:21 ]

11
Hello,

Un grand merci encore à Midriaze pour la rapidité de ses réponses, et pour son objectivité.
Merci aux autres également pour les conseils, bien que pour moi ça devient vite trop technique, mais je lis tout et j'apprends en même temps...
L'achat du filtre n'est pas pour de suite, mais il est prévu.
Un conseil sur un filtre actif, pas cher et simple d'utilisation ??
Budget entre 100 et 120 euros.
Sinon mon souhait serait d'acheter un 2ème caisson en 15" pour proposer plusieurs configs de sonorisation.
Et bien sûr d'acheter un rack pour mes amplis et le filtre...
Merci à vous pour les conseils !!
12
filtre pas chère et correcte celui la :

http://www.behringer.com/FR/Products/CX2310.aspx

environ 65 a 70 euro neuf

il et équipé d un low cut 25 hz ce qui et déjà un début il et assez complet pour un produit a ce prix et il fait le boulot qu ont lui demande .

pour un peut plus chère tu peut avoir un t-racks c est un processeur de son avec beaucoup plus possibilité c est un filtre actif un equalizer paramétrique a 5 bandes un limiter il a un petit delay réglable aussi j oublie peut être quelque chose enfin pour le prix c est vraiment bien .

prix 155 euro

"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

 

13
L'avantage du proc, c'est le limiteur.
En soirée si tu ne veux pas avoir les yeux rivés sur le clip, c'est indispensable ;)

Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.

14
C'est drôle cette mode du clip. Autrefois les amplis n'avaient pas cet indicateur et on ne cassait pas plus de matériel, même remarque pour le limiteur.
15
Ben oui mais aujourd'hui on respecte plus rien . Bon , on va dire que le matos pro s'est démocratisés et que pour que l'utilisateur lambda et bourrin dans l'ame ( la majorité ) s'en serve sans casser , on mets un limiteur débrayable pour ceux qui savent ... Mais finalement pourquoi s'en priver , ça reste une protection .
Le tout étant de ne pas clipper pour autant mëme sur les crétes , car ça réduit le niveau .

Sinon ça fait quand même un moment qu'on a des indicateurs de clip . Là , tu parles d'un temps que les moins de 30 ans ne peuvent pas comprendre ...

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

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Citation de T2S :
C'est drôle cette mode du clip. Autrefois les amplis n'avaient pas cet indicateur et on ne cassait pas plus de matériel, même remarque pour le limiteur.

Oh oh papy, tu perds la tête?

Le compresseur a été inventé en 1935 pour les flux radiodiffusés par l'armée, si ma mémoire est bonne...
Le limiteur (qui est juste une amélioration du produit) a suivi peu de temps après.
Par exemple le Fairchild 670 né dans les années 60, est à mon avis LA référence de ce type de matériel.

Pour les amplis des années 60-70, tu n'as jamais rien cramé?
Même pas une petite lampe?
J'ai un vieux coucou de 1973 quelque part dans mon foutoir :mdr: Pas de clip, mais 2 vumètres à aiguilles. Les LED n'existaient probablement pas...

Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.

[ Dernière édition du message le 26/01/2012 à 17:05:44 ]

17
Rectification les amplis APK de chez POWER par exemple avait déja une led de Peak mais on en trouvait pas sur tout les amplis. De plus je ne voulais pas dire que les compresseurs n'existaient pas mais dire que je n'ai jamais vu personne en utiliser en discomobile jadis ^^

[ Dernière édition du message le 26/01/2012 à 17:12:52 ]

18
On était tout simplement fauché. Maintenant on est juste un poil moins fauché :mdr:

Ou alors les prix on beaucoup baissés, vive le numérique ^^

Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.

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Ah oui juste pour l'histoire du filtre passif, et de la puissance "consommée" par celui-ci : mettons qu'on alimente un sub avec 1000W RMS... même s'il bouffait 10% de la puissance, ça donnerait un chauffage de 100W à l'intérieur du caisson, ce qui est absurde vu la surface d'échange thermique des composants du filtre! Bref, ça prouve bien qu'un filtre n'a un impact que très minime en terme de puissance consommée.

Après je ne dis pas que l'impédence du système "filtre + HP" ne sera pas plus élevée que le système "HP" seul, autour de certaines fréquences, ce qui cause cette fois ci une "perte" de puissance exploitable puisque l'ampli travaille sous impédence plus élevée. Enfin bon, un filtre bien conçu a un gain très (très) proche de 1 en passif dans la bande passante.

Donc avant de démonter un filtre, il vaut mieux se demander qu'elle résistance fait ses cables speakon... et là on est impressionné par la puissance perdue, surtout sur grandes longueurs ^^

[ Dernière édition du message le 26/01/2012 à 19:20:22 ]

20
Pour les câbles on peut jouer sur la section, du coup cela modifie l'intégralité du circuit LRC, non?

A quand les supraconducteurs...?

Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.

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Exactement!!

Jouer sur la section des cables est le moyen le plus simple de baisser leur résistance, et donc par voie de conséquence la perte dans ceux-ci!

Si jamais un jour on sait faire des métaux dont la conductance est proche de l'infini (sans avoir à les tremper dans l'azote liquide...:mdr:) il y aura sans doute quelques innovations surprenantes dans le domaine de l'audio! Mais bon, j'ai un gros doute sur le fait qu'une telle découverte soit faite dans les années à venir!