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Evolution de sono

  • 45 réponses
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Sujet de la discussion Evolution de sono
Bonjour à tous,

Nous possédons avec mon Assoce (petite assoce), une sono qui nous sert à organiser des soirées dans une salle polyvalente. La salle fait dans les 300m² on accueil entre 200 et 400 personnes suivant les évènements. On souhaiterait améliorer la qualité de notre son.

La musique est faite en permanence par un DJ. Celui ci a sa platine et son PC. Notre matériel est le suivant :
Table de mixage : Behringer DJX750 https://www.sonovente.com/behringer-djx-750-tables-de-mixage-d-j-p18124.htm

Amplificateur : IMG stage line STA500 http://www.dailymusic.fr/sono/ampli-sono-stage-line-sta500-ii-p-5220.html

Enceintes : Peavey PRO 15 MKII : https://www.sonovente.com/peavey-pro-15-mk-ii-enceintes-p13854.htm

Caisson de basse : Peavey Pro sub MKII : https://www.sonovente.com/peavey-pro-sub-mk-ii-enceintes-p13855.htm

Le but serait d'augmenter au maximum la qualité du son en minimisant l’investissement.

J'ai entendu plusieurs trucs : remplacer les ampli par d'autre plus puissant ou de meilleur qualité, remplacer les enceinte par d'autre plus puissante ou de meilleure qualité, rajouter des enceintes et des caissons, on m'a même dit de changer la table de mixage mais j'avoue ne pas en voir l’intérêt. Pour vous quel serait la meilleure solution tout en sachant que nous n'avons pas un local de stockage énorme et que par conséquent si on pouvait limiter le nombre d'enceinte ça nous arrangerait bien.
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26
Ok impeccable, bon et bien je crois que j'ai pris ma décision,

Pour cette saison (ca va en faire hurler certains... mais je pense garder mes enceintes non amplifiées et racheter 2 amplis (1 pour les HF et un pour les Sub) acheter aussi une nouvelle table de mixage et un filtre actif pour brancher tout ça. J'ai pas mal feuilleté tout ce qui se trouve sur le net et j'ai trouvé tout ca :

Alors mes enceintes sont des Peavey Pro 15 MKII 300W RMS 4ohms et mes caissons des Peavey Pro SUB MKII EUX AUSSI EN 300w rms 4ohms .

Pour la table de mixage j'hésite entre ça :
- D.J. Pioneer - DJM-250-K : 298€
- D.J. Reloop - RMX 20 BlackFire : 129€
Notre DJ utilise une console vestax typhoon.

Pour le filtre celui que m'a proposé zappy zappo m'a l'air très bien :
Behringer CX 3400 Super X Pro : 98€

Enfin pour les amplificateurs : j'hésite entre plusieurs modèles mais en plus d'hésiter entre ces modèles je ne suis pas sur qu'ils soient parfaitement adaptés :

- QSC GX3 2x425W 4Ohms : 279€
- dB Technologie HPA 1000 : 2x510W RMS 4ohms : 317€
- Crown XLS 1000 2x350W 4Ohms : 366€
- dB Technologie HPA 1400 2x740w rms 4ohms : 384€
- QSC GX5 2x700W Rms 4ohms : 389€

Qu'en dites vous, j'espérais avec de tels ampli que si dans le futur on décide de remplacer les enceintes et caissons de basse par des 500W, que l'on puisse conserver les amplis que l'on aurait acheté. De plus je suis partis sur 2 modèles identiques d'ampli pour enceintes et caissons, est-ce une bonne solution? Pour plus tard si l'on passe en 500W peut être que cela suffira pour les enceintes mais qu'en sera t-il pour les caissons qui demandent visiblement plus de pêche?

[ Dernière édition du message le 12/04/2012 à 15:34:07 ]

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J'ai moi même une question les gesn, je prévois l'achat d'une paire de RCF Art 410 mk2 et par la suite je souhaite y ajouté un SUB 718-AS suis-je vraiment obliger de passé par un filtre et quelle en son les conséquence si j'en met pas ? (une clarté de son moins précise ? ) le tout relié à une djm 850

 

Mixcloud

 

28
Je ne connais pas ce sub (enfin ... que de réputation) mais si tu vas sur le site de RCF et qu tu cherches le user manual, tu vas bien trouver un paragraphe là dessus ... Quelques mots-clés : crossover, filter/filtre, high pass, HPF.

(pas le temps d'aller chercher tout ça maintenant, mais si tu repasses ce soir je pourrai t'en dire plus).

_____________________________________________________

Ne prenez pas la vie au sérieux, de toute façon vous n'en sortirez pas vivant.

[ Dernière édition du message le 12/04/2012 à 16:48:40 ]

29
aargh, vous passiez par des caissons et enceintes sans filtre actif! cherche pas plus l'explication au son 'qui casse les oreilles'.

Si tu peux déjà rien que louer un filtre actif pour une journée, et faire des essais avec et sans, tu te rendras compte de la différence.

Les amplis que vous avez sont effectivement trop 'légers', mais ceux que tu as en vu pour les remplacer aussi (mais moins).

Apparemment le budget ne semble pas trop limité, et vous semblez avoir un peu de temps, vous pouvez essayer quelques combinaison de filtre et d'ampli en location (genre se mettre un gros ampli pour les caissons, et utiliser ceux que vous avez déjà en les bridgeant et en mettant 1 par enceinte)avant de vous décider pour un achat.

Dans l'immédiat je vois pas l’intérêt de changer la table de mixage et les enceintes, d'abord et surtout un filtre actif (peut être aussi la gamme au dessus d'un behringer, genre DBX par ex.) et un ampli plus costaud (genre 2*800W sous 8ohm, mais pas 2*400W sous 4ohm)

Si tu as une boutique de sono dans le coin, passe les voir, plutot que de vouloir d'emblée passer par internet, les prix ne sont pas forcement plus chers, et le service sera nettement mieux, surtout si personne n'a de connaissance particulière, le vendeur pourra vous éviter quelques mauvaises surprises

note : un filtre actif est souvent noté Xover en anglais, pour crossover. et le sub 718AF semble bien en être pourvu

Non je ne mettrai pas de pull

[ Dernière édition du message le 12/04/2012 à 17:06:19 ]

30
D'accord je vois pas un peu le truck pour ma question demandé au dessus avec filtre c'est le jour et sans c'est la nuit :bravo:

Mais comme je compte juste démarré tout d’abord avec les rcf art 410 je suis obligé la de prendre un filtre car si je dois me branché sur la sortie Hight je vais en tiré que des aiguë non? ou alors sa re règle pour avoir les 3voie ?

voilà c'est tout se que je veux savoir

 

Mixcloud

 

31
Citation de Furax62 :
J'ai moi même une question les gesn, je prévois l'achat d'une paire de RCF Art 410 mk2 et par la suite je souhaite y ajouté un SUB 718-AS suis-je vraiment obliger de passé par un filtre et quelle en son les conséquence si j'en met pas ? (une clarté de son moins précise ? ) le tout relié à une djm 850


Aucun besoin de filtre.
Le 718 AS, tout comme le 705, 702, 905, etc..... comporte un filtre qui permet de filtrer les têtes des séries ART.
On peut choisir de filtrer ou pas. On peut choisir la fréquence de coupure (80 ou 120 Hz) et la phase du sub pour l'accorder avec les têtes.

Citation :
Un filtre actif de ce genre conviendrait très bien à ton application, et il ne coûte vraiment pas grand chose. Ce n'est pas le meilleur qui soit, loin de là, mais il faut son boulot.
Si tu as les moyens, va voir dans la gamme au dessus, chez DBX (leur gamme PA est sympa).

Autre solution très bon marché. Le TRacks de Thomann. C'est un processeur numérique qui en plus de tenir le rôle de filtre, est un eq paramétrique 5 band, un limiteur et delay. Imbattable en qualité prix. Par contre, un peu plus compliqué à paramétrer.
https://www.thomann.fr/the_tracks_ds_24.htm

Citation :
Pour la table de mixage j'hésite entre ça :
- D.J. Pioneer - DJM-250-K : 298€
- D.J. Reloop - RMX 20 BlackFire : 129€
Notre DJ utilise une console vestax typhoon.


Je ne pense pas qu'une table DJ soit la meilleur solution, surtout en 2 voies : elle fera doublon avec vos DJ.
Je partirais plutôt sur une petite console "orchestre" sur lequel vous pourrez brancher vos micros, la table du DJ, et tout autre source.
Soundcraft fait de très bon modèle entrée de gamme.
https://www.thomann.fr/soundcraft_epm_6_bundle.htm

DeeGSA        

Soundcloud

[ Dernière édition du message le 12/04/2012 à 19:19:53 ]

32
Citation :
Aucun besoin de filtre.
Le 718 AS, tout comme le 705, 702, 905, etc..... comporte un filtre qui permet de filtrer les têtes des séries ART.
On peut choisir de filtrer ou pas. On peut choisir la fréquence de coupure (80 ou 120 Hz) et la phase du sub pour l'accorder avec les têtes.


d'accord merci c'est bien se que je pensai alors :bravo:

 

Mixcloud

 

33
Citation :
Autre solution très bon marché. Le TRacks de Thomann. C'est un processeur numérique qui en plus de tenir le rôle de filtre, est un eq paramétrique 5 band, un limiteur et delay. Imbattable en qualité prix. Par contre, un peu plus compliqué à paramétrer.


Au temps pour moi, j'ai omis de le mentionner !
Je possède un DCX de chez Behringer, c'est le même genre de produit mais avec plus de voies (et plus de souffle). L'avantage de ces filtres numériques, c'est qu'ils peuvent tout faire : égaliseur paramétrique, limiteur, compresseur, crossover avec fréquences et pentes réglables, délai (réglage de la phase), et réglage des niveaux par voie.
J'ai opté pour le DCX car j'ai un système trois voies actives à la maison et parce que je suis tombée sur une bonne occase, mais le T.racks semble meilleur, avec cependant une voie en moins.

Contacte marc34.o, il t'en dira plus.

Le gros avantage de ces filtres numériques face aux analogiques, c'est qu'ils te permettent des réglages précis (les potards des analogiques ne te permettent souvent pas de couper à 1Hz près, par exemple) ... Du moins c'est le plus gros avantage après le fait qu'ils aient toutes les options citées ci-dessus !


De plus, le T.racks, filtre de chez Thomann, est proposé à environ 150€ (de mémoire) : c'est un très bon investissement !
Je te le conseille, d'autant que la différence de prix avec le Behringer CX400 n'est pas très signifiante, contrairement au gain en utilités !

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Ne prenez pas la vie au sérieux, de toute façon vous n'en sortirez pas vivant.

34
Citation de samy :


Dans l'immédiat je vois pas l’intérêt de changer la table de mixage et les enceintes, d'abord et surtout un filtre actif (peut être aussi la gamme au dessus d'un behringer, genre DBX par ex.) et un ampli plus costaud (genre 2*800W sous 8ohm, mais pas 2*400W sous 4ohm)


Le but premier de changer la table de mixage n'est pas d'en améliorer la qualité, c'est que actuellement le DJ se trouve derrière la sono. Le but est de le mettre en face de celle ci. Donc il faut pas mal de longueur de câble et j'ai cru comprendre qu'il n'était pas possible de tirer 30-50m de câble RCA sans avoir d'énorme pertes et qu'il valait mieux avoir un système symétrique en XLR ou jack 3 contacts pour pouvoir se permettre d'avoir de telles longueurs. C'est uniquement pour cette raison que l'on veut mettre une nouvelle table qui ait des sorties symétriques.

Concernant le filtre au vue de vos commentaire il parait clair que ce sera notre prochain achat.

Concernant le magasin de musique si je viens d'abord vers vous pour des renseignements c'est que le plus proche est à 150km de chez nous et j'ai pas l'intention de descendre à la ville de suite.

Concernant les amplis j'avoue je plus rien comprendre, je croyais qu'il fallait que l'ampli fasse environ 20% de puissance de plus que les enceinte sous peine de les faire cramer?? Avec du 2 fois 800W on est 2 fois plus puissant que les enceintes?? Il n'y a pas de risque? Par contre que les choses soient claires, la couverture de la salle en son est suffisante, ce qu'il faut c'est améliorer grandement la qualité du son, donc j'imagine que les amplis sont de la merde, mais on ne veut pas non plus augmenter considérablement la puissance de la sono. Ensuite ces Histoire de 8Ohm et 4Ohms, nous nos enceintes sont du 4Ohms pourquoi tu nous conseil du 8Ohms? Ça fonctionne aussi?
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Bon alors comme je l'ai dit plus haut le but est de mettre le DJ à bonne distance de la sono. Donc il faut que le signal audio soit en symétrique car en asymétrique on est limite en longueur. Est ce que vous croyez que nos ampli actuels fonctionnent en symétrique? (img stage line sta500) Comme ça pour commencer pour la prochaine soirée (dans environ 1 mois), on achète juste le filtre et la table de mixage qui va bien en symétrique et on garde nos ancien ampli. Et après cette soirée on passe à la suite, et puis ça m'arrange parce que on va surement récupérer un peu de monnaie pour financer la suite.

Qu'en dites vous pour le signal symétrique?
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si au dessus des entrées jack de ton ampli il est écrit 'bal', alors il fonctionne aussi en symétrique (bal = balanced = symétrique; unbal = unbalanced = asymétrique)

pour de telles longueurs, le symétrique s'impose, donc soit effectivement une nouvelle table, soit un appareil indépendant qui symétrise le signal (j'ai pas le temps de te rechercher un ref de suite) soit peut être un filtre où tu peut rentrer en asymétrique et ressortir en symétrique, mais ça ne sera pas sur du bas de gamme.

pour la puissance des ampli, il tourne tous (sauf les pas sérieux du tout) sous 4 ou 8 ohm, après c'est une façon d'exprimer la puissance.

avec les amplis il vaut avoir de la marge en puissance, 20% c'est pas vraiment une marge confortable.

Non je ne mettrai pas de pull

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150 km! vous êtes au fin fond de la maurienne ou quoi?

Non je ne mettrai pas de pull

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Citation :
150 km! vous êtes au fin fond de la maurienne ou quoi?


Tout à fait, la HAUTE Maurienne, ça porte bien son nom!!
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Voici une photo ou l'on voit l'arrière de l'ampli, je ne vois pas l'inscription Bal ou balanced, c'est mauvais signe, d'autant qu'il y a le schéma du connecteur jack qui a l'air d'être du 2 contact et non du 3 donc à mon avis c'est grillé.

http://img848.imageshack.us/img848/1329/aproviderm271410modmedi.jpg

https://imageshack.us/photo/my-images/848/aproviderm271410modmedi.jpg/

[ Dernière édition du message le 13/04/2012 à 08:30:37 ]

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Pour la prochaine soirée (prévue dans 1 mois) je pense qu'on va être juste pour prévoir le remplacement de la sono. Par contre j'aurais bien aimé déjà rajouter le filtre si c'est possible.Mais comme toutes les connectiques sont en XLR symétrique est ce que vous pensez que c'est possible de faire un câble de ce genre :

connectique_bf_asym_xlr_rca.gif

Pour aller de la table de mixage qui sort en RCA asymétrique. Et puis je fais le même cable pour aller du filtre jusqu'à l'amplis aussi en RCA?
Est ce que cela va fonctionner? Si oui je n'aurais besoin que de 3 paires de cables, 1 qui va de la sortie master de la table et 2 qui vont chacun du filtre à chaque ampli?

Est ce que ça marche.

[ Dernière édition du message le 13/04/2012 à 09:06:51 ]

41

Une paire de DI et le tour est joué pour l'assymétrisation non?

Location Sono: Loclight.fr

 

 

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Ce montage va fonctionner (il me sert à la maison pour passer du DCX à un ampli HI-FI ... Mais avec 40cm de câble ! ), mais effectivement il te faudra passer à du symétrique dès que possible.

L'idée d'une DI entre le filtre et les amplis, le plus près possible des amplis, n'est pas bête du tout.
Simplement, c'est un investissement supplémentaire ...

Pour cette soirée, et dans un but purement économique ( pas qualitatif du tout ) , je vous suggère de ne commander qu'un filtre et deux petites DI si et seulement vous en trouvez une pas trop chère.


Effectivement, comme tu l'as constaté toi-même, ton ampli ne dispose pas d'entrées symétriques.

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Ne prenez pas la vie au sérieux, de toute façon vous n'en sortirez pas vivant.

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comment je suis trop gentil :

https://www.google.fr/products/catalog?q=behringer+ultra+di+20&oe=utf-8&rls=org.mozilla:fr:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&tbm=shop&cid=11997880662157549912&output=nojs

reste plus qu'à ajouter les cables qui vont bien

Non je ne mettrai pas de pull

[ Dernière édition du message le 13/04/2012 à 21:15:01 ]

44
x
Hors sujet :
Tiens, c'est bien cette nouvelle fonction, google Shopping ...

Enfin, c'est nouveau pour moi, je ne sais pas de quand ça date !

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Pour l'histoire de l'asymétrie, il faut quand même relativiser. On parle ici de niveau ligne donc assez élevé et robustes aux parasites. On peut utiliser des lignes asymétriques d'une dizaine de mètres sans trop de soucis. Une DI premier prix risque d'apporter plus de mal que de bien.
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C'est vrai.

Il faut cependant faire gaffe à ne pas les faire longer un câble d'alim, ni un câble téléphonne : ces derniers émettent suffisamment fort pour que des câbles asymétriques les captent, même avec un niveau ligne qui les parcourt.

C'est vrai que le matériel "cheap" pour de l'audio, c'est très rarement une bonne solution.
On avait proposé ça surtout dans l'optique où il avait déjà des problèmes de parasites insolubles sans symétrisation.

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