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Evolution de sono

  • 45 réponses
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Sujet de la discussion Evolution de sono
Bonjour à tous,

Nous possédons avec mon Assoce (petite assoce), une sono qui nous sert à organiser des soirées dans une salle polyvalente. La salle fait dans les 300m² on accueil entre 200 et 400 personnes suivant les évènements. On souhaiterait améliorer la qualité de notre son.

La musique est faite en permanence par un DJ. Celui ci a sa platine et son PC. Notre matériel est le suivant :
Table de mixage : Behringer DJX750 https://www.sonovente.com/behringer-djx-750-tables-de-mixage-d-j-p18124.htm

Amplificateur : IMG stage line STA500 http://www.dailymusic.fr/sono/ampli-sono-stage-line-sta500-ii-p-5220.html

Enceintes : Peavey PRO 15 MKII : https://www.sonovente.com/peavey-pro-15-mk-ii-enceintes-p13854.htm

Caisson de basse : Peavey Pro sub MKII : https://www.sonovente.com/peavey-pro-sub-mk-ii-enceintes-p13855.htm

Le but serait d'augmenter au maximum la qualité du son en minimisant l’investissement.

J'ai entendu plusieurs trucs : remplacer les ampli par d'autre plus puissant ou de meilleur qualité, remplacer les enceinte par d'autre plus puissante ou de meilleure qualité, rajouter des enceintes et des caissons, on m'a même dit de changer la table de mixage mais j'avoue ne pas en voir l’intérêt. Pour vous quel serait la meilleure solution tout en sachant que nous n'avons pas un local de stockage énorme et que par conséquent si on pouvait limiter le nombre d'enceinte ça nous arrangerait bien.
2
j'adOOOOre les assoc' !!!

God is a DJ
Life is a dancefloor
Love is the rhythm
You are the music ....

3
Bonjour,



toute la chaine va jouer un rôle important dans la qualité du son.
C'est l'élément le moins performant qui va impacter le résultat final.

- Vos enceintes et sub sont des modèles assez correct en entrée de gamme.
Par contre, si vous avez qu'un caisson, vous ne pouvez pas faire entre 200 et 400 personnes.
Cette sono est adaptée pour environ 100, 150 personnes maximum.

Comment se fait la répartition entre le caisson et les enceintes ?
Filtres, branchement direct ?

- La table et l'ampli......très bas de gamme.
- Sais tu ce qu'utilise votre DJ ? Si il diffuse des MP3 de très mauvaise qualité ou alors des CD ça peut aussi beaucoup jouer.


Que reprochez vous à votre son ?
Manque de clarté, de puissance, de portée, etc.... ?

Il faut un peu plus d'info pour t'aider.

DeeGSA        

Soundcloud

4
Bonjour,
La fourchette 200 à 400 personnes est large. Pour les grosses soirées genre 400 personnes, si elles sont rares, il serait peut etre interressant de louer du matériel. Personnellement, j'acheterais une sono adaptée à la plus part des évenements.
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Merci à tous de prendre la peine de répondre tout d'abord.

Voici quelques éclaircissement

-Alors ce que l'on reproche à notre son (je parle comme un débutant car je n'y connais pas grand chose) c'est que lorsque l'on veut mettre un peu fort, le son n'est pas clair, il casse les oreilles plus qu'autre chose. On aimerait pouvoir monter plus haut en volume sans que ça casse les oreilles.

-Nous avons bien 2 enceintes et 2 caissons de basse.

-Pour les 200-400 personnes : la dernière qu'on a fait comptait largement les 400 personnes pour les autres on va dire que la moyenne se situe vraiment à 250 pax.

- Les enceintes sont directement branchés par câble à l'ampli, pareil pour les caissons.

- Le DJ il me semble qu'il utilise des MP3 mais je ne suis pas sûr concernant ce sujet. En tout cas ce même DJ a fait une autre soirée avec les même musiques sur une autre sono... bon ok elle était pas simplement bien plus grosse mais tout simplement IMMENSE et le rendu était tout à fait exceptionnel. Donc sur ce coup je ne pense pas que les musiques soient à remettre en cause (mais comme je l'ai dit je n'y connais rien lol). Voila je reste à dispo pour vous répondre le plus vite possible. Merci
6

facepalm

Location Sono: Loclight.fr

 

 

7
Citation de loclight :
icon_facepalm.gif

J'ai dit quelques chose qu'il ne fallait pas?
8

Non, rien, ne t'en fait pas. Juste un ras le bol des associations... mrgreen

 

Location Sono: Loclight.fr

 

 

9
Bon dans ce cas reprenons,

Juste pour information la sono que nous avons, ce n'est pas moi qui l'ai acheté d'ou le fait que je n'y connaisse rien.

Donc les ampli sont des 4Ohms 2x200W RMS les enceintes des 4Ohms 300W RMS. Déjà la si je suis bien l'affaire les amplis vont saturer avant les enceintes c'est bien ça? Donc il y aurait peut être du gain de qualité à faire sur les amplis.

Concernant la table de mixage en quoi vient-elle jouer sur la qualité du son, quel caractéristique sont à prendre en compte?

Pour les enceintes suffisent-elles pour une salle comme la notre ou sont-elles sous dimensionnées. En général on coupe la salle avec des rideaux pour diminuer l'impression de grandeur, donc la surface sur laquelle se répartissent les gens n'est plus de 300m² mais de légèrement moins, je dirais de 200 à 250m² mais je n'en suis pas parfaitement sûr.
10
Citation :
Concernant la table de mixage en quoi vient-elle jouer sur la qualité du son, quel caractéristique sont à prendre en compte?



Fait appel à un pro. Tes connaissances sont insuffisantes pour ce que tu veux faire.
Votre sono est clairement sous dimensionnée pour ce que vous faites.

Pour des jauges de cette taille, il vous faut largement au dessus en rendement et qualité : il faut tout changer. La mauvaise nouvelle, c'est que c'est une opération à plusieurs milliers d'euro.

Je dirais à la louche entre 3 000 et 5 000 euro mini.

DeeGSA        

Soundcloud

[ Dernière édition du message le 11/04/2012 à 11:51:29 ]

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Ok pas de soucis, mais qui a dit que le budget était un frein, notre sono on l'a déjà amortie 10 fois, donc on va changer celle la pour en avoir une meilleure. On veut pas un truc monstrueux c'est sur, sur celle ci personne ne c'est jamais vraiment plain de la qualité, mais on aimerait quand même améliorer les choses. Moi je vous demande ce que vous me conseilleriez de changer dans un premier temps, si il y a plusieurs choses à changer c'est pas un problème non plus j'attendrais la fin de la saison pour avoir plus de sous. Mais on veut pas avoir à faire à un professionnel parce que à terme ca nous coute 10 fois plus cher.
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Dans ton cas pour 400 personnes, une paire de rcf art 415 et deux RCF 4PRO 8003 AS avec un pied latéral sa me semblerait déjà beaucoup plus honorable. je suis pas trop à la page dans le domaine des enceintes sono mais je pense que la plupart des gens seront d'accord avec moi :-D

Pour se qui es de la table de mixage c'est la pire du marché en faite ^^ (j'ai beau dire aux gens de pas prendre ça tellement borner qu'il y a une vielle boite d'effet toute pourrit et que sa claque en moins deux rien a faire )
Il faut voir se que le dj utilise niveau platine ou contrôleur car la c'est peut être aussi le coup d'une régie à réinvestir

 

Mixcloud

 

13
Tite question: il y a combien de personnes dans cette association?
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Alors dans l'assoce on est 10, c'est juste par curiosité ou bien il y a un rapport avec le matoss ;)

Merci furax, pour être rentré autant dans le détail,

Concernant la table de mixage, le DJ ne s'en sert que pour gérer les volumes, le reste tout est géré sur sa platine et sur son PC. Je ne crois pas qu'il se serve de réglage particulier sur la table. C'est pour ça que je demande si la table a une influence sur la qualité du son. J'imagine que c'est bien possible, mais dans ce cas la quelle marque prendre sachant qu'on ne branche dessus qu'un seul micro et qu'on ne gère que 2 ou 3 entrées maximum suivant le nombre de platine à mettre dessus.

Pour les enceintes tu mettrais donc des enceintes avec système d'amplification intégrée? C'est sur que c'est plus simple au niveau du rangement et du transport ça fait moins de merdes à transporter. Mais l'autre jour j'ai vu des mecs avec une sono de débile des enceinte tout le tour du ventre etc et il n'avaient que des enceintes avec des ampli séparés. C'est quoi l’intérêt de l'un par rapport à l'autre? à part le transport des ampli en moins?


Après au niveau câblage il suffit d'acheter un connecteur XLR/RCA par enceinte et le tour est joué?

Sinon pour les enceintes tu mets donc les 2 têtes sur pieds genre environ au niveau des oreilles et les deux caissons tu les mets au sol? J'avais vu qu'il fallait les mettre pas trop éloignés les uns des autres. c'est bien ça?
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Avec ton budget, tu vas voir n'importe quel revendeur sérieux et tu seras bien conseillé et équipé sans te tracasser.
Cela ne te coûtera pas 10 fois plus cher.

DeeGSA        

Soundcloud

[ Dernière édition du message le 11/04/2012 à 17:31:57 ]

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Citation :

 il suffit d'acheter un connecteur XLR/RCA par enceinte

 Non, si tu as un signal Symétrique tu n'iras pas bien loin sans interférences.

Location Sono: Loclight.fr

 

 

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L'idéale un câble XLR malle / femelle avec la sortie XLR sur la table de mixage ou l'égaliser qui va avec si je ne me trompe pas.

Citation :
Concernant la table de mixage, le DJ ne s'en sert que pour gérer les volumes, le reste tout est géré sur sa platine et sur son P


Je pige pas trop sa veut dire qu'il utilise un contrôleur qui sert de mixage sur une table de mixage (enfin se que je comprends moi) c'est pas logique du tout ca

 

Mixcloud

 

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Ok j'avais oublié cette histoire de symétrique et asymétrique, donc effectivement, le RCA c'est dead, mais je peux donc choisir une table qui fait donc soit du jack soit du XLR car en 3 contacts les deux peuvent fonctionner. Donc j'ai pris un exemple à la con mais cette table pourrait faire l'affaire au niveau des connecteurs : https://www.sonovente.com/behringer-vmx1000-usb-tables-de-mixage-d-j-p24710.htm??

Par contre pourquoi il n'y a qu'une sortie subwoofer alors qu'il y a deux sortie master? Comment tu branches ton affaire sur ton ampli ou sur ton enceinte amplifiée si tu as deux caisson mais qu'une sortie?

J'ai trouvé celle ci : https://www.sonovente.com/denon-dnx-1600-tables-de-mixage-d-j-p24117.htm Qui elle a Deux sortie enceinte et deux sorties amplifiées.

Ca m'arrange en plus de passer en symétrique car la longueur de câble peut être plus grande et on comptait ne plus mettre le DJ prêt de la sono mais en face. Donc au moins on peut relier les ampli avec la table par les câble sans problème de longueur.

[ Dernière édition du message le 12/04/2012 à 08:37:06 ]

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Oublie tout ce qui est behringer, concentre ton attention sur les tables Denon, Allen & Heath, Pioneer... et autres produits de qualité.

Tu n'as aucune sortie amplifiée sur la table Denon que tu as cité, et tant mieux. D'ailleurs tu n'a quasi aucune table DJ qui ait des sorties amplifiées.

Une sortie Master sur XLR est amplement suffisant.

Location Sono: Loclight.fr

 

 

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Non mais ne t'en fais pas pour le moment je n'ai aucune vue sur une marque spécifique c'était juste pour que vous voyez ce que je voulais dire à partir des photos du modèle, donc je repose ma question :

Pour les enceintes pas de soucis, je branche mes deux enceinte actives directement au cul de la table et c'est l'enceinte qui amplifie le truc, par contre comment je fais pour brancher 2 sub étant donné qu'il n'y a qu'une sortie derrière la table en question, (dans l'exemple de la behringer)

Car il y a 10 fois plus de modèle avec 1 seule sortie sub qu'il n'y a de modèle avec 2 sorties sub.

Pour les sorties amplifiée par la table je n'en ai pas besoin puisque j'aurais mes enceintes déjà amplifiées. (si j'ai bien compris leur role)
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Les subs amplifiés se branchent sur ta table, puis des subs tu iras aux enceintes. Le tout sur la sortie XLR Master. PAs de sortie Sub. Si tu veux des subs passifs, il faudra intercaler un filtre actif entre la table et les subs et enceintes.

Location Sono: Loclight.fr

 

 

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Ok pour la solution active, par contre pour le passif il y a un truc qui m'échappe.

Qu'est ce que tu appelles un filtre actif? Car nous sur notre installation actuelle, on avait la table, du master on allait en RCA sur l'ampli des enceinte et on branchait ensuite nos enceintes sur l'ampli et pour les 2 caissons, on partait en RCA de la table on se branchait pareil en RCA sur l'ampli des sub et on branchait les sub dessus mais il n'y avait pas de filtre?? A moins que les ampli en face office??

Parce que si on parle en symétrique, est ce que l'on peut partir de la table en XLR (1 gauche 1 droit) se brancher sur l'ampli toujours en XLR et ensuite mettre nos enceintes et pour le SUB on par de la table avec un seul XLR se brancher sur un autre ampli et brancher ensuite les 2 sub dessus? Si non à quel endroit viendrait s'intercaler le filtre. Et pourrais tu me un exemple de ce qu'il faudrait prendre.

Concernant le matoss du DJ voici ce qu'il utilise : https://www.sonovente.com/vestax-typhoon-controleurs-dj-usb-mp3-p23948.htm
Donc il se branche RCA direct sur notre table de mixage et on renvoie le tout vers les ampli et enceinte.

Est ce que vous auriez des exemple de table de mixage qui pourrait correspondre à notre besoin par rapport à l'utilisation qu'en a notre DJ. Avec sortie symétrique.
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Un filtre actif est un appareil qui sert à envoyer les hautes fréquences aux satellites (les enceintes) et les basses fréquences aux subs (dans le cas d'un filtre deux voies).

Plus généralement, il va envoyer à chaque enceinte la bande de fréquence qui lui convient : si tu as trois voies : il va envoyer les basses aux HP de basses, les médiums aux HP destinés aux médiums et de même pour les aigus.
Il te faut au moins un ampli par voie.

Cet appareil s'intercale entre la sortie de la table et les amplis.
Il a le plus souvent 2 entrées (droite et gauche, pour la stéréo), et au moins 2 sorties (droite et gauche low, droite et gauche high, et éventuellement droite et gauche mid, si 3 sorties).
Si le filtre actif a 2 sorties, on dit qu'il est "deux voies".
Si il en a 3, on dit qu'il est "trois voies".


Les sorties sub des tables de mix sont en fait précédées d'un filtre actif passe-bas : il ne laisse passer que les basses sous une certaine fréquence. Ainsi, le sub ne reproduit que ce qu'il est capable de reproduire correctement.
Normalement, il faut aussi filtrer les têtes avec un filtre passe-haut, car elles ont du mal à passer les basses fréquences, et risquent de cramer. De plus, ces fréquences sont déjà reproduites par le(s) sub(s), et il est fortement conseillé de n'avoir qu'un modèle d'enceinte par bande de fréquences.

Par exemple, c'est mauvais pour le son d'avoir deux subs différents : il vaut mieux avoir les deux mêmes (c'est valable pour plus que deux subs, bien sûr !).
Il en va de même pour les satellites (aussi appelés "têtes", ou "enceintes").
Il faut aussi éviter de faire descendre les têtes lorsqu'on a des subs.


Un filtre actif de ce genre conviendrait très bien à ton application, et il ne coûte vraiment pas grand chose.
Ce n'est pas le meilleur qui soit, loin de là, mais il faut son boulot.
Si tu as les moyens, va voir dans la gamme au dessus, chez DBX (leur gamme PA est sympa).


En ce qui concerne les tables, je ne peux pas t'aider, ce n'est pas mon domaine.
En tout cas, avec un filtre actif, tu auras la plupart du temps des sorties symétriques, donc ça te permet de tirer plus de câble sans choper trop de parasites.
L'autre avantage d'un filtre actif est qu'il permet d'utiliser des amplis différents sur chaque voie : les subs nécessitant de très grosses alims pour avoir un son potable, il leur faut de gros amplis. Pour les enceintes, tu peux mettre des amplis moins puissants, et moins "solides" (du bas de gamme va être incapable de driver du sub correctement, mais ça peut valoir le coup pour des têtes, qui demandent nettement moins d'énergie).
Le fait d'alléger la charge de chaque ampli (ben oui, il ne se charge plus que des médiums-aigus OU des basses) améliore la qualité du son ...

Encore un point fort des filtres actifs : les filtres passifs intégrés aux subs (sauf les subs amplifiés, comme les RCF qu'on te propose plus haut par exemple) bouffent de l'énergie et coupent trop haut ... Tu gagneras donc en rapport pression_sonore / puissance_envoyée.
En plus, pour amplifier correctement un système subs + têtes passifs, il faut un énorme ampli : il doit envoyer suffisamment de puissance pour remuer deux fois plus de membrane qu'en filtrage actif. Or, quand on voit le prix des amplis de fortes puissances, on y réfléchit à deux fois ...


Voilà, c'était un petit topo sur les filtres actifs.

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Ne prenez pas la vie au sérieux, de toute façon vous n'en sortirez pas vivant.

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Super franchement merci beaucoup ton explication était parfaitement clair j'ai tout pigé. Donc si je met un filtre actif comme tu m'as donné en lien je ne suis pas obligé de prendre une table de mixage avec une sortie sub.
Donc au niveau branchement si j'ai bien suivi l'affaire, j'ai deux sortie en XLR master L et R qui arrive de ma table. Donc je branche la première sur la prise Input du filtre, la deuxième de l'autre côté sur l'autre Input, ensuite je tire un cable de chaque sortie High pour alimenter chacune de mes têtes et je fais la même chose avec les low pour les caissons? Est ce que j'ai bien suivit le truc?

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C'est exactement ça !

Enfin ... C'est ça si et seulement si tes enceintes et caissons sont amplifiés (c'est le cas des RCF qui t'intéressent).
Si tu choisis de prendre des têtes et/ou des caissons non-amplifiés, alors tu devras aussi trouver un/des amplis externes, et tu relieras le filtre actif à ces amplis.

En fait, une enceinte amplifiée n'est rien d'autre qu'une enceinte normale avec un ampli intégré !
(en fait elles comportent deux amplis, gérés par un filtre actif intégré pour répartir les les BF au boomer et les HF à la compression, mais ce filtre est fixe : on n'y a pas accès)


Concernant le filtre actif, il faut savoir qu'il comporte plusieurs réglages :
- La fréquence de coupure entre les voies (généralement la coupure têtes / subs se fait entre 80 et 120Hz, mais ça peut varier selon le matos et le son désiré).
- Le réglage des gains de chaque voie, pour équilibrer le son.
- Un coupe-bas (pas réglable sur le filtre que je t'ai montré) : celui-ci sert à couper les très basses fréquences, que les HPs sont incapables de reproduire correctement. À ces fréquences, tout ce qui sort de tes subs c'est du vent, mais pas de bruit. De plus, au plus la fréquence à reproduire est basse, plus elle demande de l'énergie : l'ampli chauffe plus, et arrive bien plus vite à ses limites, tout comme le HP. Sur le filtre du lien, le coupe-bas ( = passe-haut, tu t'en étais certainement douté ;) ) d'origine est à 25Hz ... En général, en sono, on le fixe plutôt à 30-40Hz, mais c'est toujours mieux que rien.

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