besoin de conseils pour une bonne petite sono
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krodelabestiole
346

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Sujet de la discussion Posté le 18/06/2012 à 16:26:14besoin de conseils pour une bonne petite sono
ciao les sondiers
j'envisage de me chopper un petite sono pour des petits évènements ponctuels en intérieur ou extérieur entre 30 et 60 personnes
je compte m'orienter vers du hk dont je trouve le son assez fidèle, neutre et détaillé en général, et aussi parce que c'est quand même moins cher que du nexo ou du meyer...
ensuite je pensais choisir des enceintes passive, parce que je pense que des amplis externes tiennent mieux la chaleur vu qu'ils sont ventilés et que si un truc lâche on peut le changer individuellement.
pour l'instant j'en suis à 2x enceintes HK PRPRO12 (349 x 2 = 698€)

1x caisson PRPRO18 (549€)

1x ampli QSC PLX 2502 (990€)

1x limiteur dbx 166 XS (249€)

j'en suis à peu près à 2500€ ce qui correspond à mon budget
mais dans cette config l'ampli entre dans le filtre passif du caisson et un pote m'a dit que je perdais en puissance et qu'il valait mieux utiliser un filtre actif avant d'envoyer dans 2 amplis séparés (1 pour le caisson, 1 pour les enceintes)
sinon dans ces tarifs là je peux complètement changer ma config pour chopper 2 enceintes mackie actives du style
2x HD1521 1190€ = 2380€

qui intègrent processeur audio, filtre actif et limiteur...
par contre je sais pas ce que ça vaut mackie en sono
bref je suis un peu paumé et je prends tous vos conseils !
merci
j'envisage de me chopper un petite sono pour des petits évènements ponctuels en intérieur ou extérieur entre 30 et 60 personnes
je compte m'orienter vers du hk dont je trouve le son assez fidèle, neutre et détaillé en général, et aussi parce que c'est quand même moins cher que du nexo ou du meyer...
ensuite je pensais choisir des enceintes passive, parce que je pense que des amplis externes tiennent mieux la chaleur vu qu'ils sont ventilés et que si un truc lâche on peut le changer individuellement.
pour l'instant j'en suis à 2x enceintes HK PRPRO12 (349 x 2 = 698€)

1x caisson PRPRO18 (549€)

1x ampli QSC PLX 2502 (990€)

1x limiteur dbx 166 XS (249€)

j'en suis à peu près à 2500€ ce qui correspond à mon budget
mais dans cette config l'ampli entre dans le filtre passif du caisson et un pote m'a dit que je perdais en puissance et qu'il valait mieux utiliser un filtre actif avant d'envoyer dans 2 amplis séparés (1 pour le caisson, 1 pour les enceintes)
sinon dans ces tarifs là je peux complètement changer ma config pour chopper 2 enceintes mackie actives du style
2x HD1521 1190€ = 2380€

qui intègrent processeur audio, filtre actif et limiteur...
par contre je sais pas ce que ça vaut mackie en sono
bref je suis un peu paumé et je prends tous vos conseils !
merci

homines
455

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 15 ans
2 Posté le 18/06/2012 à 16:58:01
T'es aller voir la serie MRX 525 chez JBL ?
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krodelabestiole
346

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
3 Posté le 19/06/2012 à 03:00:18
je connais pas celles-ci

les jbl que j'ai pu écouter ces derniers temps étaient des eon et leur son était assez catastrophique
celles-ci sont peut-etre plus haut de gamme, avec un son plus détaillé ?
les makies font aussi 800W (700W + 100W) et 40kg mais les jbl n'embarquent ni filtre actif ni les amplis... donc elles reviennent plus chères a priori
avec ces jbl la paire est à 1900€ et pousse 1600W
tandis qu'avec le sound system passif hk les enceintes seules j'ai 1300W RMS pour 1247€ (moins de 1€ / W) , et 1800W si je rajoute un caisson pour 1800€, soit toujours moins cher que les jbl
d'une manière générale est-ce que filtre actif / passif ça a vraiment un incidence sérieuse sur le rendement ?

les jbl que j'ai pu écouter ces derniers temps étaient des eon et leur son était assez catastrophique
celles-ci sont peut-etre plus haut de gamme, avec un son plus détaillé ?
les makies font aussi 800W (700W + 100W) et 40kg mais les jbl n'embarquent ni filtre actif ni les amplis... donc elles reviennent plus chères a priori
avec ces jbl la paire est à 1900€ et pousse 1600W
tandis qu'avec le sound system passif hk les enceintes seules j'ai 1300W RMS pour 1247€ (moins de 1€ / W) , et 1800W si je rajoute un caisson pour 1800€, soit toujours moins cher que les jbl
d'une manière générale est-ce que filtre actif / passif ça a vraiment un incidence sérieuse sur le rendement ?
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T2S
3713

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
4 Posté le 19/06/2012 à 07:44:21
Slt krodelabestiole,
2x enceintes HK PRPRO12
1x caisson PRPRO18
1x ampli QSC PLX 2502
Sauf erreur de ma part ça ne peut pas fonctionner !
Avec cette config tu ne pas filtrer les deux sat. Le caisson ne filtre qu'un canal.
HS: ton avatar n'est pas du meilleur goût.
2x enceintes HK PRPRO12
1x caisson PRPRO18
1x ampli QSC PLX 2502
Sauf erreur de ma part ça ne peut pas fonctionner !
Avec cette config tu ne pas filtrer les deux sat. Le caisson ne filtre qu'un canal.
HS: ton avatar n'est pas du meilleur goût.
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T2S
3713

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
5 Posté le 19/06/2012 à 10:21:37
La fonction limiteur peut etre confiée à un processeur de diffusion numérique genre t.racks DS 2/4
https://www.thomann.fr/the_tracks_ds_24.htm (souvent conseillé).
https://www.thomann.fr/the_tracks_ds_24.htm (souvent conseillé).
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brikabrak
5744

Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
6 Posté le 19/06/2012 à 10:50:06
Oui, avec ce caisson, ça n'ira pas.
Un PRO18SA pourrait convenir (amplifié et renvoi filtré du signal stéréo vers l'ampli des têtes)
Et tant qu'à faire, pour environ le meme prix, je prendrai des EV SX300 à la place des PRO12.
Un PRO18SA pourrait convenir (amplifié et renvoi filtré du signal stéréo vers l'ampli des têtes)
Et tant qu'à faire, pour environ le meme prix, je prendrai des EV SX300 à la place des PRO12.
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Sirius Sound & Light
1312

AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
7 Posté le 19/06/2012 à 10:59:20
+1 pour les SX300, bien mieux que les HK
0

krodelabestiole
346

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
8 Posté le 19/06/2012 à 15:15:30
ok merci beaucoup pour ces réponses
bien vu le canal unique du caisson
du coup je n'ai effectivement pas le choix : la solution serait de passer en filtre actif
et donc le t.racks me permettrait de faire tout ça :
- limiteur
- filtre active crossover pour balancer les basses au caisson et les medium aigues aux satellites
- petit eq 5 bande, délai 7ms, contrôle de phase

ça me parait très bien effectivement pour 166€
dans cette config il faudrait au moins 2 amplis, par ex. :
QSC GX5 389€ pour les satellites

2x 425W en 8Ω
QSC PLX 1104 675€ pour le caisson (avec possibilité d'en ajouter un 2e par la suite)

2x 550W en 4Ω
ça me fait mon sound system à 2480€
sinon les SX300 coûtent quand même 2 x 200€ de plus et poussent 100W de moins
la qualité sonore est vraiment très différentes ? plus neutre et plus détaillée ?
bien vu le canal unique du caisson
du coup je n'ai effectivement pas le choix : la solution serait de passer en filtre actif
et donc le t.racks me permettrait de faire tout ça :
- limiteur
- filtre active crossover pour balancer les basses au caisson et les medium aigues aux satellites
- petit eq 5 bande, délai 7ms, contrôle de phase

ça me parait très bien effectivement pour 166€
dans cette config il faudrait au moins 2 amplis, par ex. :
QSC GX5 389€ pour les satellites

2x 425W en 8Ω
QSC PLX 1104 675€ pour le caisson (avec possibilité d'en ajouter un 2e par la suite)

2x 550W en 4Ω
ça me fait mon sound system à 2480€
sinon les SX300 coûtent quand même 2 x 200€ de plus et poussent 100W de moins
la qualité sonore est vraiment très différentes ? plus neutre et plus détaillée ?
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T2S
3713

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
9 Posté le 19/06/2012 à 15:41:30
Il ne faut regarder que la puissance de l'enceinte, la sensibilité est aussi importante.
0

brikabrak
5744

Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
10 Posté le 19/06/2012 à 16:16:05
Et il me semble que l'on peut en trouver entre 380 et 430 euros / pièce.
0

papi paul
3760

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 17 ans
11 Posté le 19/06/2012 à 18:42:45
salut oui ici a peine plus chére que les pro 12 : https://www.thomann.fr/ev_sx300e_black_system2000.htm
tu as des avis d'utilisateurs en bas de page .
tu as des avis d'utilisateurs en bas de page .
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sono67
1014

AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
12 Posté le 20/06/2012 à 09:17:15
Petit avis perso, je vais de temps à autres à des soirées Salsa et ils ont le kit Elias de Hk et punaise c'est mou du genou, pas de basses definies plutôt molasonnes, les mediums bof, pas de peche en général...
Perso j'ai un sub Rcf 705a et deux tetes 310a et je trouve le son largement plus musical , plus chaud avec une definition nettement superieur...
J'ai bien lu que tu voulais du non-amplifié mais kit à inverstir autant avoir un system avec une qualité de son superieur...aprés le goût et les couleurs, ça se dispute...
Perso j'ai un sub Rcf 705a et deux tetes 310a et je trouve le son largement plus musical , plus chaud avec une definition nettement superieur...
J'ai bien lu que tu voulais du non-amplifié mais kit à inverstir autant avoir un system avec une qualité de son superieur...aprés le goût et les couleurs, ça se dispute...

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Petit à petit on devient moins petit!!!

Nick Zefish
13030

Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
13 Posté le 20/06/2012 à 22:09:35
J'ai utilisé une fois dans ma vie un système HK Performer en live: ce n'est absolument pas linéaire avec les réglages par défauts (constaté avec un micro de mesure). Il m'a fallu atténuer les graves et les aigus de 9 à 12dB (et là pour le coup, c'était pas trop mal). Si toute la gamme HK est dans la même veine, il faut s'attendre à un son délibérément "DJ" qui te donne une réponse en "V" sans besoin de la reproduire avec un égaliseur. Et visiblement même les DJ du forum trouvent que c'est pas tip top...
C'est pas exactement le système le plus polyvalent qu'on puisse trouver.
C'est pas exactement le système le plus polyvalent qu'on puisse trouver.
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[ Dernière édition du message le 20/06/2012 à 22:10:42 ]

DeeGSA
3656

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
14 Posté le 20/06/2012 à 22:57:15
Pour 2500, 2 têtes RCF Art 410 et un sub 905 as.
Musical, puissant, filtré et sécurisé.
Musical, puissant, filtré et sécurisé.
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DeeGSA

T2S
3713

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
15 Posté le 21/06/2012 à 10:02:22

tontonbrahms
861

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
16 Posté le 21/06/2012 à 10:35:31
Salut tout le monde.
C'est pour quel genre de prestation?
parce que 30 à 60 personnes, deux enceintes genre ART 312A/315A feront parfaitement l'affaire.
Pour la question fiabilité des amplis intégrés aux enceintes, j'ai jamais rencontré le moindre problème en dix ans sur du RCF utilisé une dizaine d'heure tous les WE.
Vois les avis RCF sur le site tu verras, RCF c'est archi pro, ça sonne très bien et c'est indestructible.
Après caissons de basse ou pas?
ça dépend encore une fois du style de zik diffusée et du niveau sonore exigé.
Sinon, une paire de Behringer B212D/B215D fera très bien l'affaire pour 60 personnes. On est loin de la qualité RCF, c'est sur, mais tout dépend de ce que tu veux faire.
Voili
C'est pour quel genre de prestation?
parce que 30 à 60 personnes, deux enceintes genre ART 312A/315A feront parfaitement l'affaire.
Pour la question fiabilité des amplis intégrés aux enceintes, j'ai jamais rencontré le moindre problème en dix ans sur du RCF utilisé une dizaine d'heure tous les WE.
Vois les avis RCF sur le site tu verras, RCF c'est archi pro, ça sonne très bien et c'est indestructible.
Après caissons de basse ou pas?
ça dépend encore une fois du style de zik diffusée et du niveau sonore exigé.
Sinon, une paire de Behringer B212D/B215D fera très bien l'affaire pour 60 personnes. On est loin de la qualité RCF, c'est sur, mais tout dépend de ce que tu veux faire.
Voili
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krodelabestiole
346

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
17 Posté le 21/06/2012 à 16:04:01
un grand merci pour tous ces conseils 
c'est pour 30 à 60 personnes parfois en extérieur, parfois en intérieur et il s'agirait de sonoriser principalement de la musique expérimentale ou électronique et souvent violente
donc ça sera pas mal electronica subtile, hiphop - indus, noiserock, breakcore, voire grindcore ou harsh
en clair il faut que ça envoie, mais aussi que le son soit plus que correct, et encore que ça soit assez facilement mobile et que ça fonde pas même poussé pendant 8 heures au soleil
je sais que ça fait beaucoup d'impératifs pour 2500€ ...
du coup vous m'avez quasi convaincu avec votre RCF mais les enceintes passives sont quasi aussi chères que les actives.
Je sais qu'il y a une protection contre la chaleur, mais justement, le fait que les amplis ne soient pas ventilés sur un système actif m'inquiète un peu, est-ce que je risque pas de me retrouver avec un truc qui coupe toutes les 30s dans ce cas ?

c'est pour 30 à 60 personnes parfois en extérieur, parfois en intérieur et il s'agirait de sonoriser principalement de la musique expérimentale ou électronique et souvent violente
donc ça sera pas mal electronica subtile, hiphop - indus, noiserock, breakcore, voire grindcore ou harsh
en clair il faut que ça envoie, mais aussi que le son soit plus que correct, et encore que ça soit assez facilement mobile et que ça fonde pas même poussé pendant 8 heures au soleil
je sais que ça fait beaucoup d'impératifs pour 2500€ ...
du coup vous m'avez quasi convaincu avec votre RCF mais les enceintes passives sont quasi aussi chères que les actives.
Je sais qu'il y a une protection contre la chaleur, mais justement, le fait que les amplis ne soient pas ventilés sur un système actif m'inquiète un peu, est-ce que je risque pas de me retrouver avec un truc qui coupe toutes les 30s dans ce cas ?
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[ Dernière édition du message le 21/06/2012 à 16:06:49 ]

hugpatiiny
163

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 14 ans
18 Posté le 21/06/2012 à 21:19:06
pour les 310a pour 60 personnes tu n'as pas besoin de t’inquiéter pour la chauffe elles seront loin d’être au maxi le caisson de basses aura du mal à suivre.
pour une utilisation de 60 personnes avec un budget moins élevé sans enlever la qualité, si tu es un peu bricoleur, je partirai sur des têtes MS201 et dans un premier temps un MTH30 ou MHB30 une réalisation de marc.o avec de très bon retours, ses réalisations n'ont rien à envier aux grandes marques, demande conseils sur le site l’équipe est très sympas.
http://hornplans.free.fr/mth30.html
http://hornplans.free.fr/mhb30.html
http://hornplans.1fr1.net/t1402-ms-201-kit-satellite-vos-avis-et-impressions
pour une utilisation de 60 personnes avec un budget moins élevé sans enlever la qualité, si tu es un peu bricoleur, je partirai sur des têtes MS201 et dans un premier temps un MTH30 ou MHB30 une réalisation de marc.o avec de très bon retours, ses réalisations n'ont rien à envier aux grandes marques, demande conseils sur le site l’équipe est très sympas.
http://hornplans.free.fr/mth30.html
http://hornplans.free.fr/mhb30.html
http://hornplans.1fr1.net/t1402-ms-201-kit-satellite-vos-avis-et-impressions
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armando54
309

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
19 Posté le 21/06/2012 à 21:33:40
Salut, tu as regardé du côté des enceintes chiltone de chez B.corde ?
0
David ---> http://animlor.54.free.fr

tontonbrahms
861

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
20 Posté le 22/06/2012 à 01:14:15
Que de bons conseils... RCF et EV très bien
Les plans hornplans YAbon
et B.corde très bien aussi...
Les plans hornplans YAbon
et B.corde très bien aussi...

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Pascualito78
311

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
21 Posté le 22/06/2012 à 10:08:48
bonjour
un petit exemple pour le hk audio pour confirmer ce que dit nick :
hier soir fete de la musique : le prestataire utilise depuis plusieures annees le elias px
c est exactement ce que tu decris sur du live : il y a du grave mais pas forcement net
(parfois c est brouillon ou mou du genou ) et par contre les aigus ressortent beaucoup
( exemple les overheads sortent pas trop mal )
par contre les mediums sont vraiment bizarres. sur les voix ca n est pas trop mal mais je trouve que les guitares sont toujours ternes (manque de brillance )
c est clair que tu as plutot un son disco...
par contre a petit volume c est mieux
cordialement
un petit exemple pour le hk audio pour confirmer ce que dit nick :
hier soir fete de la musique : le prestataire utilise depuis plusieures annees le elias px
c est exactement ce que tu decris sur du live : il y a du grave mais pas forcement net
(parfois c est brouillon ou mou du genou ) et par contre les aigus ressortent beaucoup
( exemple les overheads sortent pas trop mal )
par contre les mediums sont vraiment bizarres. sur les voix ca n est pas trop mal mais je trouve que les guitares sont toujours ternes (manque de brillance )
c est clair que tu as plutot un son disco...
par contre a petit volume c est mieux
cordialement
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krodelabestiole
346

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
22 Posté le 22/06/2012 à 19:28:34
du coup je vais suivre vos conseils et m'orienter vers du rcf actif
d'après ce que j'ai lu les amplis numériques ne chauffent quasiment pas
du coup deux enceintes 12" 412A MKII
http://www.sonoshop.fr/images_magasin/1359_image_med_SonoshopArt412a.jpg
+ un caisson 15" 905 AS
http://www.sonoshop.fr/images_magasin/1361_image_med_SONOSHOPRCFART905AS.jpg
pour 2453€
merci les fanziniens !
... si j'avais dû insister dans du passif je me serais probablement orienté vers du chiltone effectivement
d'après ce que j'ai lu les amplis numériques ne chauffent quasiment pas
du coup deux enceintes 12" 412A MKII
http://www.sonoshop.fr/images_magasin/1359_image_med_SonoshopArt412a.jpg
+ un caisson 15" 905 AS
http://www.sonoshop.fr/images_magasin/1361_image_med_SONOSHOPRCFART905AS.jpg
pour 2453€
merci les fanziniens !
... si j'avais dû insister dans du passif je me serais probablement orienté vers du chiltone effectivement
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armando54
309

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
23 Posté le 22/06/2012 à 21:06:18
J'adore la finition des caissons RCF ça donne envie...
0
David ---> http://animlor.54.free.fr

hugpatiiny
163

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 14 ans
24 Posté le 23/06/2012 à 08:24:35
les series 4 n'ont pas que de bonnes critiques, personne n'a parlé des promaxx avec leur caissons.
les 12a avec caisson 15sa ça reste dans le budget et c'est mieux que les 412a
les 12a avec caisson 15sa ça reste dans le budget et c'est mieux que les 412a
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DeeGSA
3656

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
25 Posté le 24/06/2012 à 11:19:23
Très bon choix ton set 412 et 905.
Surtout prend les housses qui sont certes chères mais très pratique.
Surtout prend les housses qui sont certes chères mais très pratique.
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DeeGSA
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