problème de maitrise d'une mixette
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melodiane
35
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
bonjour,
Je ne suis pas une grande pro de la sono mais j'aime organiser des fêtes et j'en organise de temps en temps de taille moyenne (60-80 personnes) entre amis. C'est pour ça que j'ai investi dans une sono assez puissante mais comme je l'ai dit même si j'essaye de m'intéresser à la sono je ne suis pas une pro. Donc je m'en sors pour les branchements de la sono, qui est celle-ci : https://www.thomann.fr/the_box_cl_108115_basis_bundle.htm
En revanche lorsqu'il faut que je raccorde tout ça à la petite mixette que j'ai (celle-ci: http://www.nuloop.com/fr/sonorisation/article/59497/consoles_de_mixage/phonic_am120.html )je galère toujours un peu, je ne sais jamais exactement comment et où il faut que je branche mon cable du caisson ni celui qui est rélié à l'ordi (j'utilise des playlists de l'ordi) et j'essaye jusqu'à trouver le bon
Bon ça fini par fonctionner mais je pense que si je savais un peu mieux à quoi correspondent tous ces pti trous sur la mixette je m'en sortirais mieux et je m'en servirais un peu plus intelligement.
alors je fais appel à vous pour savoir si vous pouvez m'instruire un peu ?
Que signifient les deux " 2T rec " et " 2T RTN" ? Pourquoi y a-t-il une balance et un niveau sonore "2-3" et un autre " 4-5" ? Et à quoi correspondent en haut les trous mono 2-3 , les trous mono 4-5 et les trous Main? (phones et Mic ça ça va j'ai compris quand même! )
Je ne suis pas une grande pro de la sono mais j'aime organiser des fêtes et j'en organise de temps en temps de taille moyenne (60-80 personnes) entre amis. C'est pour ça que j'ai investi dans une sono assez puissante mais comme je l'ai dit même si j'essaye de m'intéresser à la sono je ne suis pas une pro. Donc je m'en sors pour les branchements de la sono, qui est celle-ci : https://www.thomann.fr/the_box_cl_108115_basis_bundle.htm
En revanche lorsqu'il faut que je raccorde tout ça à la petite mixette que j'ai (celle-ci: http://www.nuloop.com/fr/sonorisation/article/59497/consoles_de_mixage/phonic_am120.html )je galère toujours un peu, je ne sais jamais exactement comment et où il faut que je branche mon cable du caisson ni celui qui est rélié à l'ordi (j'utilise des playlists de l'ordi) et j'essaye jusqu'à trouver le bon
Bon ça fini par fonctionner mais je pense que si je savais un peu mieux à quoi correspondent tous ces pti trous sur la mixette je m'en sortirais mieux et je m'en servirais un peu plus intelligement.alors je fais appel à vous pour savoir si vous pouvez m'instruire un peu
?Que signifient les deux " 2T rec " et " 2T RTN" ? Pourquoi y a-t-il une balance et un niveau sonore "2-3" et un autre " 4-5" ? Et à quoi correspondent en haut les trous mono 2-3 , les trous mono 4-5 et les trous Main? (phones et Mic ça ça va j'ai compris quand même!
) XLRcable
1282
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
melodiane
35
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
XLRcable
1282
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
Citation :
Le 4-5 c'est pareil pour une autre entrée audio (pr caricaturer, si jvoulais brancher un autre ordi par exemple).
Exactement
Citation :
qMais le 2T RN en fait c'est pareil que le 2-3 en fait? Puisque tu dis que c'est pour faire rentrer un signal externe?
Quelque part oui, à la différence près qu'avec cette entrée tu n'a aucun contrôle du volume ni de la balance. autant donc utiliser les entrées 2-3 et 4-5.
Pour les lumières : elles constituent un vu-mètre. Tu auras sans doute remarqué qu'elles s'allument avec la musique, "en rythme". C'est en fait des indicateurs du niveau du signal dans la console. En principe, le niveau doit être inférieur à 0dB. Sur ta mixette, les lampes rouges ne doivent de préférence pas s'allumer, et les lampes "PEAK" ne doivent pas s'allumer ; si elles s'allument, c'est que le niveau du signal est trop élevé pour la console et celle-ci va saturer, et donc dégrader le son. Ce qu'il faut faire : avec la sono éteinte, tu envoie du son dans la console. Tu trouve la combinaison entre le volume MAIN et le LEVEL 2-3 pour que les deux premières rangées clignottent (donc le vert et le orange), et pour que la troisième rangée de s'allume que par tout petits soubresauts ; seules les crêtes du signal doivent faire allumer cette rangée. Et la dernière rangée (PEAK) ne doit pas s'allumer. Ensuite, tu allume ta sono et tu monte le son sur ton ampli (ton caisson de basse) jusqu'au volume sonore désiré. Puis après tu touche plus aux boutons du caisson, s'il faut régler le volume tu le fera via la mixette
The blues are the roots, The rest are the fruits.
W. Dixon
melodiane
35
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
Citation :
le niveau doit être inférieur à 0dB.
Je suis pas très douée en audio mais 0dB pour moi c'est zéros décibels. Comment ça se fait que le "son doive rester en dessous de 0dB"
Du son pour être entendu ne doit pas dépasser quelques décibels? Citation :
Tu trouve la combinaison entre le volume MAIN et le LEVEL 2-3 pour que les deux premières rangées clignottent
Citation :
Ensuite, tu allume ta sono et tu monte le son sur ton ampli (ton caisson de basse) jusqu'au volume sonore désiré.
Mais alors si je fais dans cet ordre, que je tocuhe plus au caisson et QUE à la mixette pour régler mon son, je défais tout ce que j'avais réglé en premier lieu (les réglages sono éteinte pour que les deux premières rangées clignotent ) ??
[ Dernière édition du message le 26/06/2012 à 01:36:53 ]
Mabrev
2857
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Chris Kazvon
17165
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 14 ans
XLRcable
1282
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
Oui en effet les décibels ne sont pas que dédiés au volume sonore. Pour éclairer ce qu'a expliqué Mabrev, le décibel est une unité de "multiplication" ou de "division" (voyons les choses comme ça). Il faut donc une référence ; dans le cas du dBu (c'est celui qui est mesuré dans ta mixette), la référence est 0.775V . Quand tu ajoutes 6dB, tu doubles la tension. Donc 6dBu = 2*0.775 = 1.55 V
Idem, quand tu vas en négatif, tu soustrais ; donc -6dB c'est 0.775 / 2 = 0.39 V.
Donc pour faire clair, lorsque la LED +6 s'allume, cela signifie qu'il y a 1.55V de signal dans la console. Lorsque la LED 0 s'allume, cela signifie qu'il y a 0.775 V de signal dans la console. Lorsque la LED -20 s'allume cela signifie qu'il y a environ 0.08 V dans ta console.
A propos des décibels acoustiques (ceux dont tu parlais) ; Ceux-ci ne mesurent pas une tension mais une intensité sonore, ils s'appellent dB SPL. La référence est 0dB SPL = 10^-12 W/m².
Ne pas les confondre... Les décibels permettent de mesurer beaucoup d'autres grandeurs.
J'avais effectivement oublié de le mentionner, la LED peak ne doit pas s'allumer sur aucun appareil, car elle indique que ce ve saturer (ou que ca sature déjà). C'est donc aussi bien valable pour le caisson que pour la mixette.
Idem, quand tu vas en négatif, tu soustrais ; donc -6dB c'est 0.775 / 2 = 0.39 V.
Donc pour faire clair, lorsque la LED +6 s'allume, cela signifie qu'il y a 1.55V de signal dans la console. Lorsque la LED 0 s'allume, cela signifie qu'il y a 0.775 V de signal dans la console. Lorsque la LED -20 s'allume cela signifie qu'il y a environ 0.08 V dans ta console.
A propos des décibels acoustiques (ceux dont tu parlais) ; Ceux-ci ne mesurent pas une tension mais une intensité sonore, ils s'appellent dB SPL. La référence est 0dB SPL = 10^-12 W/m².
Ne pas les confondre... Les décibels permettent de mesurer beaucoup d'autres grandeurs.
Citation :
t'assurant que le voyant de peak ne s'allume pas sur le caisson
J'avais effectivement oublié de le mentionner, la LED peak ne doit pas s'allumer sur aucun appareil, car elle indique que ce ve saturer (ou que ca sature déjà). C'est donc aussi bien valable pour le caisson que pour la mixette.The blues are the roots, The rest are the fruits.
W. Dixon
melodiane
35
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
ah ok merci pour cet éclairage concernant les décibels !
Et si le son "sature" , ormis le fait qu'il soit de mauvaise qualité du coup, est-ce qu'il y a un risque d'endommagement du matériel.
Donc au final si je suis bien, dans l'ordre il vaut mieux que je monte d'abord à fond au niveau de l'ampli (caisson). Et qu'ensuite au cours de la soirée je modifie le volume avec la mixette, en évitant que les voyants rouges ne s'allument (et si ils ne s'allument pas sur la mixette ça veut dire qu'ils ne s'allumeront pas non plus sur le caisson? Parce-que je ne peux pas constemment au cours de la soirée aller vérifier dérrière le caisson si ça s'allume) ?
Et si le son "sature" , ormis le fait qu'il soit de mauvaise qualité du coup, est-ce qu'il y a un risque d'endommagement du matériel.
Donc au final si je suis bien, dans l'ordre il vaut mieux que je monte d'abord à fond au niveau de l'ampli (caisson). Et qu'ensuite au cours de la soirée je modifie le volume avec la mixette, en évitant que les voyants rouges ne s'allument (et si ils ne s'allument pas sur la mixette ça veut dire qu'ils ne s'allumeront pas non plus sur le caisson? Parce-que je ne peux pas constemment au cours de la soirée aller vérifier dérrière le caisson si ça s'allume) ?
[ Dernière édition du message le 28/06/2012 à 20:54:52 ]
XLRcable
1282
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
Citation :
Et si le son "sature" , ormis le fait qu'il soit de mauvaise qualité du coup, est-ce qu'il y a un risque d'endommagement du matériel
oui, car tu peux infliger aux composants des tensions trop élévées (sur ce type de matos, ce sont des composants bas de gamme et donc fragiles).
Pour ton caisson : tu peux faire un "calibrage", et régler les volumes du caisson de sorte que le voyant rouge de caisson s'allume en même temps que celui de la mixette. Ainsi, t'es tranquille
The blues are the roots, The rest are the fruits.
W. Dixon
melodiane
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Nouvel·le AFfilié·e
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Chris Kazvon
17165
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 14 ans
Quand le son sature, il est écrêté, donc polus il sature, plus il se rapproche d'un signal carré. Et un HP quireçoit un signal carré ne peut pas se refroidir, du coup il crame !!!
Sans compter qu'un signal saturé=des harmoniques=grosse excursion=rupture membrane ^^
sinon tu peux aussi faire des essais avant la soirée, comme ça tu sais quelle niveau il ne fat pas dépasser sur la table de mixage.
Conseil: mets de toutes façons les potards des amplis à fond, parce que t'auras forcément le gars bourré qui veut monter le son au cours de la soirée qui essaie de monter le son et qui va voir derrière l'enceinte. Là tu seras tranquille
Sans compter qu'un signal saturé=des harmoniques=grosse excursion=rupture membrane ^^
sinon tu peux aussi faire des essais avant la soirée, comme ça tu sais quelle niveau il ne fat pas dépasser sur la table de mixage.
Conseil: mets de toutes façons les potards des amplis à fond, parce que t'auras forcément le gars bourré qui veut monter le son au cours de la soirée qui essaie de monter le son et qui va voir derrière l'enceinte. Là tu seras tranquille
Chris Kazvon
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XLRcable
1282
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
Citation :
le gars bourré qui veut monter le son au cours de la soirée qui essaie de monter le son et qui va voir derrière l'enceinte
tout-à-fait !The blues are the roots, The rest are the fruits.
W. Dixon
melodiane
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Nouvel·le AFfilié·e
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Chris Kazvon
17165
Drogué·e à l’AFéine
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melodiane
35
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
Chris Kazvon
17165
Drogué·e à l’AFéine
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melodiane
35
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
okay okay. merci
Et pour réitérer ma question :
Et pour réitérer ma question :
Citation :
Et une petite question, à quoi sert le bouton "sub phase" (également derrière le caisson) qui peut être soit sur 0° soit sur 180° ??
melodiane
35
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
Bon par contre je dois avouer je suis complètement perdue entre tous les boutons de volume:
y'a celui en 2-3 sur la mixette, celui "main" sur la mixette, et celui "main" sur l'ampli. Je n'arrive pas à résumer dans quel ordre je les règle et sur quelle intensité pour ne pas abimer ma sono
y'a celui en 2-3 sur la mixette, celui "main" sur la mixette, et celui "main" sur l'ampli. Je n'arrive pas à résumer dans quel ordre je les règle et sur quelle intensité pour ne pas abimer ma sono
[ Dernière édition du message le 17/07/2012 à 01:01:44 ]
Ipwarrior
8487
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Mabrev
2857
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
De toute façon, les indicateurs sont tellement merdiques que ça n'indique pas grand'chose ..(que ce soit dans la fiabilité de la mesure et le nombre de leds)
Ce que je ferai, c'est envoyer une musique avec un niveau correct à la mixette (que le signal touche la led orange), les potards main et sub du CL115 à zéro. Ensuite, lever le main du CL115 jusqu'à avoir un niveau sonore satisfaisant pour le pic de la soirée (en prenant en compte que lorsque les gens arriveront, ça fera une grosse différence, mais avec l'expérience tu comprendras vite le niveau requis). Ensuite, lever le bouton sub pour équilibrer les basses par rapport aux medium/aigus.
Je pense que les calculs savants sur ce genre de matos sont voués à se casser la gueule, tant les vumètre, sensibilités, etc... comprennent une bonne marge d'erreur.
Régler avec logique reste la meilleure chose à faire (vert à la mixette = début de soirée tranquille, orange = son prévu, rouge = plus fort que prévu)
L'inversion de phase sert à inverser la phase du sub, c'est à dire faire un miroir de l'onde sonore (la membrane vers l'avant au lieu de l'arrière et inversément). Dans certains endroit tu auras peut-être une amélioration des basses, ou rien de convaincant, ou pire.. Tu peux tester les deux cas de figure voir lequel convient le mieux.
Le déphasage est aussi utilisé pour caler temporellement, ou changer la dispersion de plusieurs sources dans les sono beaucoup plus complexes.. Aucun rapport avec les petites soirées 1 sub + 2 sats
Ce que je ferai, c'est envoyer une musique avec un niveau correct à la mixette (que le signal touche la led orange), les potards main et sub du CL115 à zéro. Ensuite, lever le main du CL115 jusqu'à avoir un niveau sonore satisfaisant pour le pic de la soirée (en prenant en compte que lorsque les gens arriveront, ça fera une grosse différence, mais avec l'expérience tu comprendras vite le niveau requis). Ensuite, lever le bouton sub pour équilibrer les basses par rapport aux medium/aigus.
Je pense que les calculs savants sur ce genre de matos sont voués à se casser la gueule, tant les vumètre, sensibilités, etc... comprennent une bonne marge d'erreur.
Régler avec logique reste la meilleure chose à faire (vert à la mixette = début de soirée tranquille, orange = son prévu, rouge = plus fort que prévu)
L'inversion de phase sert à inverser la phase du sub, c'est à dire faire un miroir de l'onde sonore (la membrane vers l'avant au lieu de l'arrière et inversément). Dans certains endroit tu auras peut-être une amélioration des basses, ou rien de convaincant, ou pire.. Tu peux tester les deux cas de figure voir lequel convient le mieux.
Le déphasage est aussi utilisé pour caler temporellement, ou changer la dispersion de plusieurs sources dans les sono beaucoup plus complexes.. Aucun rapport avec les petites soirées 1 sub + 2 sats
[ Dernière édition du message le 17/07/2012 à 17:12:44 ]
Ipwarrior
8487
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Mabrev, la sortie Master de cette table est à vue mètre fixe sur le niveau de sortie, et non en niveau max des composants internes et niveau de sortie indépendant.
C'est pas une table de mix DJ où on a le master de sortie et le vue mètre séparé
.
Ce que tu dis est valable pour ma Denon DNX120 par exemple mais pas pour la Phonic MA120 ni même la MA120 MKII, et je ne parle pas si on met un appareil derrière !
Tu penses bien que si elle avait pu étalonner en mettant le niveau du sub à fond + réglage satellites et ensuite le master de la table, je pense qu'elle l'aurait fait depuis très longtemps !
Donc la seule explication possible c'est de la niveau des vue mètres est dépendant du niveau de sortie via le master.
Et là c'est un peu la merde...
C'est pas une table de mix DJ où on a le master de sortie et le vue mètre séparé
.Ce que tu dis est valable pour ma Denon DNX120 par exemple mais pas pour la Phonic MA120 ni même la MA120 MKII, et je ne parle pas si on met un appareil derrière
!Tu penses bien que si elle avait pu étalonner en mettant le niveau du sub à fond + réglage satellites et ensuite le master de la table, je pense qu'elle l'aurait fait depuis très longtemps !
Donc la seule explication possible c'est de la niveau des vue mètres est dépendant du niveau de sortie via le master.
Et là c'est un peu la merde...
[ Dernière édition du message le 17/07/2012 à 18:08:05 ]
melodiane
35
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
Mabrev
2857
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
J'ai pas du tout compris, Ipwarrior, puisque ce qui intéresse c'est justement la sortie master de la table
Je vois très bien que le vu-mètre de la Phonic "indique" la tension de sortie master. (entre guillemets vu l'imprécision de ce matos ^^)
Juste oublié de préciser, de sans doute laisser le gain de l'entrée à midi (et si tu utilises la carte son interne d'un ordinateur, mettre le son système à fond), ça devrait le faire dans la plupart des cas (niveau de sortie line ou inférieur pour la source) !
L'important, c'est de rendre cette indication de niveau sur la table 'utile', puisqu'on peut très bien avoir le même niveau sonore avec le potard de l'ampli proche du minimum, et la table qui sort à fond de balle, ou le contraire.
Donc le jour où tu veux utiliser ton système à fond, tu règles le niveau de sortie de la table pour avoir le son allumant légèrement la diode "peak", puis monter le volume au niveau du caisson jusqu'à entendre une saturation du son (ou allumer un indicateur de clip s'il y en a sur ton sysème). En laissant ce niveau au caisson, tu sauras alors que tu ne dois jamais allumer cette diode "peak" de la soirée..
Je vois très bien que le vu-mètre de la Phonic "indique" la tension de sortie master. (entre guillemets vu l'imprécision de ce matos ^^)
Juste oublié de préciser, de sans doute laisser le gain de l'entrée à midi (et si tu utilises la carte son interne d'un ordinateur, mettre le son système à fond), ça devrait le faire dans la plupart des cas (niveau de sortie line ou inférieur pour la source) !
L'important, c'est de rendre cette indication de niveau sur la table 'utile', puisqu'on peut très bien avoir le même niveau sonore avec le potard de l'ampli proche du minimum, et la table qui sort à fond de balle, ou le contraire.
Donc le jour où tu veux utiliser ton système à fond, tu règles le niveau de sortie de la table pour avoir le son allumant légèrement la diode "peak", puis monter le volume au niveau du caisson jusqu'à entendre une saturation du son (ou allumer un indicateur de clip s'il y en a sur ton sysème). En laissant ce niveau au caisson, tu sauras alors que tu ne dois jamais allumer cette diode "peak" de la soirée..
[ Dernière édition du message le 17/07/2012 à 23:02:33 ]
Ipwarrior
8487
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Citation :
ouah... alors là je susi pas sure d'avoir tout compris à ton vocabulaire..... Mais j'ai essayé de suivre un peu l'idée.
Pour faire simple il faut que tu vérifies avec un signal mono (droite = gauche)
1/si les leds du vue-mètre clignotent avec la musique Master à 0 (=Master coupé, pas de son, bouton mis tout en bas)
2/ou si si les leds du vue-mètre clignotent tous le temps quelque soit le niveau du Master.
Si c'est quelque soit le niveau du master tu peux régler la musique à la limite du clip sur la table et tu mets le master à zéro.Ensuite tu mets le sub à fond, et un début de volume sur le masterTu règles le niveau des satellites par rapport au sub : fais toi aider de préférence par une oreille jeune si le son est projeté dans la salle et qu'il n'est pas en face de toi (le son). Tout les quarantenaires n'ont pas une ouie intacte faut le savoir.Et là remets une musique de référence et tu augmente le son jusqu'à repérer le point de saturation : position le master juste avant et repère la position du Master, Sub et satellites : notes le sur un papier par exemple sous la forme d'une heure+minutes pour un rotatif ou la graduation pour un potard rectiligne.Et là tu as le réglage de base.
Par contre si ton vue mètre est dépendant de la sortie Master, là en principe la limite devrait pas se situer au peak mais entre 0db et -20db.
C'est là la grande différence et là dessus c'est à toi de déterminer comment le vue mètre de ta table fonctionne car c'est pas indiqué dans la notice et je n'ai pas cette table.
La seule chose que je sais, c'est qu'il prend que le signal de droite, c'est un vue-métre qui aime pas Hollande
(vue dans la doc Phonic).Faut voir sur AF Matos qui a déposé un avis dessus et le contacter si tu t'en sors pas : vérif faite y'a personne...
[ Dernière édition du message le 18/07/2012 à 00:48:37 ]
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