Sujet Dolby surround 5.1 en sono
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Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 17 ans
Sujet de la discussion Posté le 26/06/2012 à 13:36:18Dolby surround 5.1 en sono
Bonjour à tous,
Je viens sur le forum pour trouver quelques infos et conseils sur le dolby surround en sono.
En effet, nous avons une soirée un peu particulière à faire et il parrait que le dolby peut faire un sacré effet au niveau du son. On voulait essayer de mettre ça au point mais on ne sait pas exactement comment agir, que faut-il comme matériel? un décodeur à la sortie de la table? Faut-il du son enregistré spécialement en dolby?
Merci d'avance pour toutes vos réponses.
Je viens sur le forum pour trouver quelques infos et conseils sur le dolby surround en sono.
En effet, nous avons une soirée un peu particulière à faire et il parrait que le dolby peut faire un sacré effet au niveau du son. On voulait essayer de mettre ça au point mais on ne sait pas exactement comment agir, que faut-il comme matériel? un décodeur à la sortie de la table? Faut-il du son enregistré spécialement en dolby?
Merci d'avance pour toutes vos réponses.
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![macdriverz macdriverz](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
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AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
2 Posté le 26/06/2012 à 14:22:15
Clairement non,
Il faut un média d'origine en surround et meme si tu en trouverais un, tu aurais une bande passante de téléphone portable sur les enceintes arrières.
LA stéréo est déjà quasi-inexistante en club alors pour du multicanal ce n'est meme pas la peine d'y penser.
Il faut un média d'origine en surround et meme si tu en trouverais un, tu aurais une bande passante de téléphone portable sur les enceintes arrières.
LA stéréo est déjà quasi-inexistante en club alors pour du multicanal ce n'est meme pas la peine d'y penser.
![XLRcable XLRcable](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
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AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
3 Posté le 26/06/2012 à 14:32:56
C'est clair que le Dolby fait un sacré effet en son. Seulement, trouver des sources en 5.1 c'est pas gagné, et puis il faudrai une jolie batterie d'amplificateurs et d'enceintes... Ca me parrait très difficile à mettre en oeuvre.
The blues are the roots, The rest are the fruits.
W. Dixon
![marc34.o marc34.o](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
marc34.o
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AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
4 Posté le 26/06/2012 à 15:24:05
Effectivement si tu n'as aucune source encodée 5.1, impossible d'avoir cet effet la.
Par contre il est possible de faire un effet surround basique même avec une source stéréo. Le rendu sera moins spectaculaire que le 5.1, mais tu peux toujours essayer, ça ne te coutera pas grand chose. Le principe est simple: on récupère sur une voie auxiliaire le signal gauche et droite que l'on va sommer ensembles, mais avec un des deux canaux en opposition de phase (il faut un circuit déphaseur, ca peut se faire avec une petite table mixage type orchestre avec déphaseur de voie en entrée, panoramique au centre). On obtient ainsi la différence entre gauche et droite. Cela a pour effet de faire disparaitre tout ce qui est mono, donc basse, kick, voix lead, etc, et de faire ressortir tout ce qui est stéréo, choeurs, reverb, etc. Tu crées donc un canal d'ambiance. Donc soit tu es bricoleur et tu te montes un tel circuit, soit tu utilises une petite table avec circuit déphaseur en entrée, soit tu recup un ampli home cinéma avec des sorties séparées des effets dolby prologic ou effets du même genre basés sur le déphasage entre voies, mais tu peux aussi essayer avec certains elargisseurs stéréo dont les réglages poussés à fonds donnent cet effet.
A noter que si tu veux tester l'effet avec un matériel basique, tu prends un ampli stereo, tu lui envois une signal en vraie stereo (ne marche pas sur un signal mono) et tu branches une enceinte sur les deux bornes + de chaque coté (on n'utilise donc pas la masse des amplis) Le son qui sortira de cette enceinte est la différence gauche/droite.
Après le plus grand défi est de trouver le bon placement des enceintes qui reproduiront ce son, afin qu'il soit audible, avec le bon niveau, mais qui doit être plus subtil que trop présent.
Par contre il est possible de faire un effet surround basique même avec une source stéréo. Le rendu sera moins spectaculaire que le 5.1, mais tu peux toujours essayer, ça ne te coutera pas grand chose. Le principe est simple: on récupère sur une voie auxiliaire le signal gauche et droite que l'on va sommer ensembles, mais avec un des deux canaux en opposition de phase (il faut un circuit déphaseur, ca peut se faire avec une petite table mixage type orchestre avec déphaseur de voie en entrée, panoramique au centre). On obtient ainsi la différence entre gauche et droite. Cela a pour effet de faire disparaitre tout ce qui est mono, donc basse, kick, voix lead, etc, et de faire ressortir tout ce qui est stéréo, choeurs, reverb, etc. Tu crées donc un canal d'ambiance. Donc soit tu es bricoleur et tu te montes un tel circuit, soit tu utilises une petite table avec circuit déphaseur en entrée, soit tu recup un ampli home cinéma avec des sorties séparées des effets dolby prologic ou effets du même genre basés sur le déphasage entre voies, mais tu peux aussi essayer avec certains elargisseurs stéréo dont les réglages poussés à fonds donnent cet effet.
A noter que si tu veux tester l'effet avec un matériel basique, tu prends un ampli stereo, tu lui envois une signal en vraie stereo (ne marche pas sur un signal mono) et tu branches une enceinte sur les deux bornes + de chaque coté (on n'utilise donc pas la masse des amplis) Le son qui sortira de cette enceinte est la différence gauche/droite.
Après le plus grand défi est de trouver le bon placement des enceintes qui reproduiront ce son, afin qu'il soit audible, avec le bon niveau, mais qui doit être plus subtil que trop présent.
![Nick Zefish Nick Zefish](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/1/8/18341.jpg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=29d9b58fc0fd78f68b904693cb430209)
Nick Zefish
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Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
5 Posté le 26/06/2012 à 18:20:03
Un petite précision quand même: les systèmes 5.1 et autres spatialisations (stéréo incluse) ne sont perçus correctement que pour les quelques personnes bien placées par rapport aux enceintes. C'est faisable pour une famille de 4 personnes dans un salon, mais pas si l'audience est répartie sur une surface large. Voilà pourquoi on se contente de stéréo, voire même de mono, en sonorisation. Et pour paraphraser un grand ponte de chez Meyer: il est assez difficile d'expliquer à un manager qu'avec beaucoup d'efforts on est fièrement parvenu à un son mono homogène pour toute l'audience (ce qui est pourtant un objectif déjà bien dur à atteindre).
![samy dread samy dread](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/2/0/202159.jpg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=350e66b55fb7afd84e3fa63eb297e352)
samy dread
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Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
6 Posté le 26/06/2012 à 22:56:12
Citation :
nous avons une soirée un peu particulière à faire
tu veux pas nous en dire plus?
Non je ne mettrai pas de pull
![Warmy Warmy](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/4/0/408600.jpg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=5a2facdd4c3bfc3738828252a66453fd)
Warmy
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AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
7 Posté le 26/06/2012 à 23:48:48
C'est plutôt interssant comme concept.
En général, on parle de Mix 5.1, le dolby étant un type d'encodage/compression...
C'est tout à fait envisageable en sono, et pourquoi pas en 6+1 (L,R,C,Lf,Ls,Rs,Cs) pour éviter un "trou" sur les arrières.
Pour ça il faut mixer tes morceaux en multicanal, Logic, protools (avec le toolkit) par exemple le permettent.
Le master fera 6 pistes pour un 5.1, 7 pour un 6+1... (facile)
Pour la diffusion, il te faut un multipiste, une console avec 8 sous-groupes, (3 amplis stéréo identiques pour du 5+1) et 5 HP identiques (L,C,R,Ls,Rs).
Y a plus qu'à router les sorties magnéto via les sous-groupes sur les HP correspondant...
Ceci dit, le multicanal c'est sympa mais faut éviter de faire importe quoi.
Garder la rythmique sur les avant, basse et batterie assez centrées. Pour les effets surround, il faut éviter de provoquer trop de déséquilibres avant/arrière et vérifier les phases de temps entemps...
En tout cas c'est fesable!
![;) ;)](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_wink.gif)
(oublie le "Dolby" reste en "DTRS")
En général, on parle de Mix 5.1, le dolby étant un type d'encodage/compression...
C'est tout à fait envisageable en sono, et pourquoi pas en 6+1 (L,R,C,Lf,Ls,Rs,Cs) pour éviter un "trou" sur les arrières.
Pour ça il faut mixer tes morceaux en multicanal, Logic, protools (avec le toolkit) par exemple le permettent.
Le master fera 6 pistes pour un 5.1, 7 pour un 6+1... (facile)
Pour la diffusion, il te faut un multipiste, une console avec 8 sous-groupes, (3 amplis stéréo identiques pour du 5+1) et 5 HP identiques (L,C,R,Ls,Rs).
Y a plus qu'à router les sorties magnéto via les sous-groupes sur les HP correspondant...
Ceci dit, le multicanal c'est sympa mais faut éviter de faire importe quoi.
Garder la rythmique sur les avant, basse et batterie assez centrées. Pour les effets surround, il faut éviter de provoquer trop de déséquilibres avant/arrière et vérifier les phases de temps entemps...
En tout cas c'est fesable!
![;) ;)](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_wink.gif)
(oublie le "Dolby" reste en "DTRS")
[ Dernière édition du message le 26/06/2012 à 23:51:30 ]
![marc34.o marc34.o](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
marc34.o
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AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
8 Posté le 26/06/2012 à 23:54:02
Le placement des enceintes d'effets, c'est effectivement tout le dilemme. On peut imaginer faire comme dans les cinémas, répéter les enceintes d'effets, mais cela suppose des ponts latéraux. Ou sinon faire comme faisait Pink Floyd: 6 points de diffusion tout autour du public. C’était assez énorme de voir l'ingé son s'amuser avec le bruit d'un avion virtuel qui faisait le tour du public, on voyait même des gens du public chercher l'avion dans le ciel ! Encore plus marrant avec la tondeuse à gazon ! Mais c'était avec d'autres moyens.
![tony-43 tony-43](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
tony-43
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Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 17 ans
9 Posté le 27/06/2012 à 13:22:20
Merci à tous pour vos réponses.
Pour reprendre les différents points abordés:
- Pour le média d'origine il faut qu'il soit encodé en 5.1 ça c'est Ok . Mais certains logiciels le font non? (j'ai par exemple téléchargé Acid pro et il semble qu'il soit possible de créer des sons en 5.1 avec).
En fait c'est une soirée fin du monde le 21décembre au soir. L'idée d'utiliser ce système de diffusion en 5.1 aurait été de pouvoir émettre des sons un peu flippant type orages etc venant de toutes les directions (d'ou l'utilité du 5.1) . Evidemment tout ce qui est musique etc resteraient en stéréo dans l'idée seulement des bruits parasites pour faire peur serait diffusés avec le 5.1.
Pour le problème de la disposition: la salle est un peu longue et il est possible de disposer des enceintes et caissons tout autour la où on le désire, il n'y a donc aucunes contraintes de ce point de vue la. Point de vue matériel il n'y a aucuns souci non plus, la diffusion a proprement parlé ne pose pas problème c'est plutôt la mise en place d'un tel système (niveau décodage etc qui reste mystérieux pour nous).
@ marc34.o : le système que tu décris si j'ai bien compris l'idée c'est de prendre le signal en sortie de table , déphasé une voie et rebalancé ça dans une enceinte située ailleurs que celles de diffusion principale? Pour le déphasage tu peux réaliser ça avec des composants types résistance,bobine, condo et AO c'est ça?
@kidam2448 : donc pour toi, une des solution serait d'enregistrer du son en 5.1 sur 6 canaux et de rebalancer ça sur 3amplis stéréo depuis une table qui gère indépendamment chaque canal?
Merci à tous pour vos rapides réponses
Pour reprendre les différents points abordés:
- Pour le média d'origine il faut qu'il soit encodé en 5.1 ça c'est Ok . Mais certains logiciels le font non? (j'ai par exemple téléchargé Acid pro et il semble qu'il soit possible de créer des sons en 5.1 avec).
Citation :
tu veux pas nous en dire plus?
En fait c'est une soirée fin du monde le 21décembre au soir. L'idée d'utiliser ce système de diffusion en 5.1 aurait été de pouvoir émettre des sons un peu flippant type orages etc venant de toutes les directions (d'ou l'utilité du 5.1) . Evidemment tout ce qui est musique etc resteraient en stéréo dans l'idée seulement des bruits parasites pour faire peur serait diffusés avec le 5.1.
Pour le problème de la disposition: la salle est un peu longue et il est possible de disposer des enceintes et caissons tout autour la où on le désire, il n'y a donc aucunes contraintes de ce point de vue la. Point de vue matériel il n'y a aucuns souci non plus, la diffusion a proprement parlé ne pose pas problème c'est plutôt la mise en place d'un tel système (niveau décodage etc qui reste mystérieux pour nous).
@ marc34.o : le système que tu décris si j'ai bien compris l'idée c'est de prendre le signal en sortie de table , déphasé une voie et rebalancé ça dans une enceinte située ailleurs que celles de diffusion principale? Pour le déphasage tu peux réaliser ça avec des composants types résistance,bobine, condo et AO c'est ça?
@kidam2448 : donc pour toi, une des solution serait d'enregistrer du son en 5.1 sur 6 canaux et de rebalancer ça sur 3amplis stéréo depuis une table qui gère indépendamment chaque canal?
Merci à tous pour vos rapides réponses
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T2S
3667
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Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
10 Posté le 27/06/2012 à 13:49:06
HS: Ce faire suer à faire tout ça alors que l'on va tous y passer... ![:) :)](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_smile.gif)
![:) :)](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_smile.gif)
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