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marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

Sujet de la discussion Posté le 07/07/2012 à 11:38:19 fusion

Les enceintes sont surement les éléments les plus critiques de toute sonorisation. Les autres éléments de la chaine comptent évidemment, mais les enceintes ont une part plus importante. On se doit donc d'avoir un minimum, et ce minimum a un prix. Autant je peux recommander un processeur numérique à moins de 200 euros, parce qu'à ce prix la, il en existe qui marche très bien, autant en enceintes, il faudra mettre beaucoup plus cher pour commencer à avoir quelque chose qui fonctionne correctement.

Et plus on veut s'approcher de la perfection, plus on se retrouve face à des marques qui pratiquent des prix prohibitifs, largement au delà de ce que ça devrait couter. C'est bien dommage.

Acheter des enceintes premier prix (je ne cite pas les marques, tout le monde les connait), c'est l'assurance d'avoir des problèmes (enceintes inadaptées, son pas à la hauteur, tweeters/moteurs qui claquent rapidement, etc) et donc la nécessité de remplacer rapidement ces enceintes: Mauvais calcul ! Mais les enceintes bas de gamme, c’est aussi se foutre de la gueule des clients qui payent pour avoir des soirées réussies, et qui espéraient surement mieux (toute entreprise a obligation de résultats).

Les enceintes, c'est un outil de travail, et c’est bien dommage que certains ne soient pas plus regardant sur cet outil de travail.

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Nick Zefish

13016

Modérateur·trice thématique

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2 Posté le 07/07/2012 à 12:27:04 fusion

Citation :

largement au delà de ce que ça devrait couter. C'est bien dommage.

Et comment peux-tu savoir "le prix que ça devrait coûter" ? Est-ce que tu as bossé dans une grosse boîte qui vend du matos haut de gamme à l'échelle internationale ?

Quand on monte en gamme:
- les études coûtent de plus en plus cher, car il faut aller chercher la petite bête, améliorer plein de petits aspects qui n'ont qu'un impact assez minime sur le son global. Le trucs qui améliorent grandement le son sont déjà optimisés et aujourd'hui même des enceintes d'entrée de gamme bénéficient d'une partie de ces optimisations. C'est quand même génial d'avoir pour 150 euros des "The.box" qui incluent une vraie compression, et pas 4 tweeters piezzo alignés.
- ces coûts de R&D doivent être amortis sur des quantités de ventes réduites
- tu ajoutes à cela les coûts astronomiques pour avoir un réseau de distribution, un SAV, etc. Et tu verras que les prix sont largement justifiés.

C'est pour ça que la monté en prix n'est pas linéaire, ni fonction du prix des matières premières ou des composants.

Alors bien sûr qu'on paie en partie la marque, et pas que dans le haut de gamme d'ailleurs. Les amplis Crest vendus 100 euros plus cher que les Peavey identiques, c'est quand même du gros foutage de gueule. Bien sûr, il y a des petites boîtes sur des marchés locaux qui font aussi bien que des grands aux deux-tiers du prix. Mais justement le marché local réduit les coûts, le marketing limité réduit les coûts mais aussi leur ventes (ça reste local, c'est un cercle vicieux).

Je te dis ça Marc, parce que il y a quelques années y'a un certain Arthur qui s'est pointé ici avec le même discours que toi, qui a fait croire à tout le monde que lui il allait enfin mettre sur le marché du matériel haut de gamme à prix accessible, à sa "vraie" valeur. Et tu sais quoi ? Il a vendu des enceintes fabriquées en Chine avec des boîtes génériques mais des HPs custom (introuvables aujourd'hui), une conception qui changeait d'une série à l'autre en quelques semaines, des amplis avec un énorme transfo et une tonne de condos qui donnaient un super son... quand on avait la chance que l'ampli marche. Mais finalement y'a pas eu temps de gens qui se sont fait avoir, parce que l’Arthur en question a eu un mal fou à rapatrier le matos de Chine (ça péchait aussi de ce coté là). Et la boîte s'est complètement plantée. Et les mecs qui ont acheté ça et qui ont des pannes, ben ils n'ont que leurs yeux pour pleurer.

A coté de ça, il y bien sûr des petites sociétés qui arrivent à vivre et durer. Le magasin B.Corde est un excellent exemple. C2R a été fondée par des anciens collègues d'Arthur, ils sont beaucoup moins tapageurs mais au moins ils existent toujours! Mais ces sociétés là restent à une petite échelle.

[ Dernière édition du message le 16/07/2012 à 12:58:15 ]

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marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

3 Posté le 07/07/2012 à 12:57:30 fusion

On va prendre un exemple concret avec les caissons de basse: un caisson de grande marque en double 46, coute dans les 3000/5000 euros ( http://www.sonomag.com/Produits/Fiche,Go,id,21087,l-acoustics,sb-28.html ). Ce sont des caissons bass reflex qui n'ont rien de technologique, un caisson BR étant simple à développer, certains constructeurs utilisent des HP qui ne sont même pas OEM, des HP standards, parfois juste rebadgés. Est ce que ce prix est justifié ou pas? Que dire des marques qui revendent des HP rebadgés au double du prix alors que ces HP sont exactement les mêmes que d'autres HP du commerce? Ne me dis pas que tu ne connais pas ces pratiques, ça a déjà été évoquées sur ce forum. A moins que ce ne soit le R&D de la nouvelle étiquette qui coute...

Plus fort encore, si on regarde chez Funktion one, qu’est qui justifie qu'un F218 coute 8000 euros? Ok c’est un peu plus complexe à faire qu'un BR, mais faut pas déconner quand même, c’est le le même type de caisson qui existait déjà chez turbosound, donc la aussi quelque chose de très bien maitrisé depuis 30 ans, et je voudrai bien qu'on me dise ou passe le pognon dans ces enceintes? Je veux bien qu'il y ait du développement sur d'autre produits plus technologiques, par exemple le MLA martin, mais sur les caissons de basse, je ne vois pas d'explication. C’est cher et sans raison apparente. a noter qu'on trouve en DIY des plans de caissons qui marchent aussi bien que des F218 ou des BR commerciaux. La seule conclusion est que pour certaines marques, on en arrive aux mêmes pratiques commerciales que dans le cosmétique: on met les prix très cher et on crée une réputation autour de cela. Tout le monde sait très bien que les prix des parfums en vue sont largement surfacturés. Mis tant qu'il y a des gens pour en acheter ça se vend, et plus c’est cher plus la marque devient prestigieuse. C’est comme ça.

C’est très bien que tu cites l'exemple de C2r, puisque C2r arrive à proposer du matériel qui marche très bien et à des tarifs très raisonnables. Pourquoi des marques un peu plus en vues ne pourraient elles pas y arriver?

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[ Dernière édition du message le 07/07/2012 à 13:19:45 ]

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merolo

4825

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4 Posté le 07/07/2012 à 13:40:13 fusion

Hors sujet :

Je découvre C2R grâce à ce topic et ce que je vois me plait beaucoup

Ca s'écoute quelque part ces bestiolles?

Location Sono: Loclight.fr

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marc34.o

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AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

5 Posté le 07/07/2012 à 14:38:25 fusion

Hors sujet :

Tu as la liste des revendeurs/distributeurs sur leur site.

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merolo

4825

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 17 ans

6 Posté le 07/07/2012 à 16:08:00 fusion

Merci

Location Sono: Loclight.fr

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Nick Zefish

13016

Modérateur·trice thématique

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7 Posté le 08/07/2012 à 17:55:16 fusion

Pour les caissons BR L'acoustics (ou autres!), je suis bien conscient que ce n'est pas une révolution technologique. Mais cela n'empêche pas que ces subs ont pu faire l'objet d'une optimisation dans leur conception (renforts, bois...). C'est peut-être du détail, mais justement, ce sont ces petits détails supplémentaires qui coûtent assez cher et qui n'apportent pas énormément. C'est ce que je disais plus haut: plus on monte en gamme, moins le rapport qualité prix est bon. Mais à chercher le meilleur rapport qualité/prix, on se dirige systématiquement vers l'entrée de gamme, qui offre 80% de la qualité pour 20% du prix. Encore une fois, je peux évoquer l'ami Arthur: il a proposé des plans optimisés gratuitement et tout le monde s'est jeté dessus pour les faire en DIY. Et puis finalement, c'était pas si optimisé que ça et ça sonnait pas aussi bien qu'un vrai casson pro.
Par ailleurs quand tu achètes du L'acoustics, tu n'achètes pas qu'un sub, mais aussi des presets, la possibilité de gérer ton système avec leur LA Network Manager, etc. Bref tu achètes "une solution complète" comme aiment dire les marketeux. Ça peut paraître pipeau, mais cela ne l'est pas tant que ça et de toute façon le réseau est en train d'arriver partout dans l'audio pro. Bien sûr, ce genre de fonctionnalité n’intéresse absolument pas le gars qui possède une paire de satellite et un caisson. Cela intéresse grandement le prestataire avec un gros parc qui peut proposer facilement des tonnes de configurations différentes. C'est cela que tu sembles ignorer: ces grandes marques s'adressent à des clients qui ont d'autres besoins que la plupart des gens qui fréquentent AF.

Les HPs rebadgés ? Bien sûr c'est cher, même pour des HPs "custom" les changements sont minimes et ne justifient absolument pas un doublement du prix. D'autant plus qu'avec les volumes, un HP custom ne revient pas plus cher qu'un HP OEM. Mais ta voiture, tu la revends trois fois son prix en pièces détachées. Les grands constructeurs d'enceintes font exactement la même chose que les grands constructeurs auto, vidéo, informatique (mmmm les pièces de remplacement chez Apple...) etc.

C2R ? Encore une fois c'est ce que je disais plus haut: ils ont des prix moindre parce qu'ils n'ont pas besoin d'amortir un budget marketing ou formation faramineux. Mais précisément à cause de cela aussi, ils resteront petits! C'est un cercle vicieux.

[ Dernière édition du message le 16/07/2012 à 12:58:34 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "TOP 10 DES MEILLEURES MARQUES D'ENCEINTES DJ's" qui a été fusionnée dans ce sujet le 16/07/12 ]

marc34.o

1959

AFicionado·a

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8 Posté le 08/07/2012 à 19:36:05 fusion

Citation :

Bref tu achètes "une solution complète" comme aiment dire les marketeux. Ça peut paraître pipeau, mais cela ne l'est pas tant que ça et de toute façon le réseau est en train d'arriver partout dans l'audio pro. Bien sûr, ce genre de fonctionnalité n’intéresse absolument pas le gars qui possède une paire de satellite et un caisson. Cela intéresse grandement le prestataire avec un gros parc qui peut proposer facilement des tonnes de configurations différentes. C'est cela que tu sembles ignorer: ces grandes marques s'adressent à des clients qui ont d'autres besoins que la plupart des gens qui fréquentent AF.

Je n'ignore pas du tout ce qu'est de proposer une solution complète avec des presets et qui marche facilement: on branche et tout est calé, c’est super pratique, aucun doute la dessus, on gagne du temps. Juste pour des plus gros systèmes, ça ne peut plus marcher puisque le nombre de configs possibles (sans compter les dispositions et environnement possibles) deviennent trop important pour que tout soit pris en compte. La seule solution, c’est d'apprendre à caler une sono, mais problème, les systèmes sont de plus en plus compliqués de plus en plus techniques et on trouve de moins en moins de gens compétents pour les caler, et ça, c’est un réel problème.

Citation :

Encore une fois, je peux évoquer l'ami Arthur: il a proposé des plans optimisés gratuitement et tout le monde s'est jeté dessus pour les faire en DIY. Et puis finalement, c'était pas si optimisé que ça et ça sonnait pas aussi bien qu'un vrai casson pro.

Tu as surement vu nombre de gens demander des plans de SB218. On sait très bien que si on n'applique pas les bons presets, le caisson ne sonnera pas comme il devrait. Je publie ci dessous la courbe de réponse d'un SB 218 avec et sans eq, c'est document de L Acoustics, ça se trouve sur le site dans la doc du SB218, rubrique support->archives->SB218. Tout le monde comprendra au vu des deux courbes différentes que le preset d'eq est décisif, et qu'on peut passer de quelque chose de pas convainquant en écoute à quelque chose de très convainquant, juste par le preset. Il s'agit dans ce cas bien précis d'un problème d'utilisation et non de mauvais design. Ce qui nous ramène a ce qui a déjà été dit: l'utilisation de presets est utile, ça ne fait aucun doute, mais savoir caler une sono l’est tout autant lorsque on est face à des configs qui sortent de l'ordinaire. C'est vraiment la base et je ne vois pas comment on peut dire à des gens qui veulent se lancer dans le métier de la sonorisation: "vous emmerdez pas à apprendre le métier, c’est plus la peine, les machines font tout à votre place".

Citation :

D'autant plus qu'avec les volumes, un HP custom ne revient pas plus cher qu'un HP OEM. Mais ta voiture, tu la revends trois fois son prix en pièces détachées. Les grands constructeurs d'enceintes font exactement la même chose que les grands constructeurs auto, vidéo, informatique (mmmm les pièces de remplacement chez Apple...) etc.

Ce n'est pas parce que des constructeurs d’enceintes font comme des constructeurs d’électronique grand public que ça rend légitime la pratique: Personne ne peut être pour. Mais j'y vois quand même une différence de taille: Le grand fabriquant d’électronique a souvent le monopole de la pièce qui est conçue spécialement, ce qui peut en partie justifier le prix (juste en partie), alors que le constructeur d'enceintes, peut se contenter de prendre un HP existant, produit en grande série, et juste y apposer son étiquette, dans le but évident de cacher le fait que cet HP est dispo autre part et au bon prix. Mais qui peut cautionner et trouver normal de telles pratiques? Encore une fois, ce n’est pas parce que ça se fait dans d'autres industries qu'on doit trouver cela légitime. Autant sur les voitures dont les prix neufs sont souvent tirés vers le bas à cause de la concurrence (je ne parle pas de haut de gamme), je peux comprendre qu'une pièce détachée neuve soit un peu surévaluée, mais pas quand le produit d’origine a été déjà été payé au tarif fort. Et je ne peux résister à reposter cette image ( publié dans le topic "les photos de vos HP" ) qui démontre ce qui se cachait derrière l’étiquette Dynacord.

image.php

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[ Dernière édition du message le 08/07/2012 à 19:38:49 ]

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merolo

4825

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9 Posté le 09/07/2012 à 12:43:18 fusion

Je n'avais encore jamais vu cette photo... C'est instructif mrgreen

Location Sono: Loclight.fr

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Nick Zefish

13016

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10 Posté le 09/07/2012 à 19:20:13 fusion

Citation :

Juste pour des plus gros systèmes, ça ne peut plus marcher puisque le nombre de configs possibles (sans compter les dispositions et environnement possibles) deviennent trop important pour que tout soit pris en compte.

Ben il me semble que la totalité des enceintes de L'acoustics peuvent être pilotées par un LA4 ou un LA8. Ce n'est donc pas si infaisable que cela. Soit dit en passant, les presets n'évitent absolument pas de devoir caler une sono, puisqu'ils ne peuvent évidemment pas anticiper l'acoustique du lieu d'installation. Il se contentent de corriger la partie liée à l'enceinte elle-même (et c'est déjà pas mal).
Mais de toute façons, on peut tourner longtemps en rond: là ou tu commets une erreur (et je te l'ai déjà dit), c'est de prétendre que le prix final a un rapport avec le prix des composants. C'est pas comme ça que ça marche: il y a une offre, il y a une demande, il y a des business models, et le prix se joue essentiellement là. Dans une boîte sérieuse, on décide généralement du prix final avant même de concevoir le produit. En fonction de ton modèle économique, tu en détermines un coût max de ton produit.
Quand tu achètes une imprimante, tu la paies bien moins cher "que ce qu'elle devrait coûter", mais le constructeur récupère sa marge sur les consommables. Pareil pour le téléphone portable à 1euro rentabilisé grâce à l'abonnement. Quand tu prends l'avion, ton voisin a pu payer sa place trois fois le prix de la tienne. Il y a des domaine où il n'y pas de consommables et il faut rentabiliser sur le produit, ou le service associé. Mais d'une manière ou d'une autre, toute entreprise cherche à être rentable (et au maximum!). Le prix des pièces SAV, le prix du neuf, le coût des formations, etc. ne sont que des opportunités de profits qu'on peut augmenter ou réduire en fonction de l'attitude des clients, du moment qu'au global on reste rentable. Et comme le client regarde essentiellement le prix du neuf, ben tout le monde tire les prix vers le bas, et tout le monde se rattrape sur ce qu'il faut encore payer après.
Donc les constructeurs d’enceintes abusent sur les prix ? Pas plus que les compagnies aériennes, les opérateurs de téléphonie, les vendeurs d'imprimantes,... tout le monde en fait! On en vient a conclure que la totalité des prix du marché sont surévalués... cela ne veut plus rien dire.
Enfin, ne soit pas si négatif sur les prix en France: on a déjà l'avantage d'avoir un marché hyper concurrentiel. Je me suis baladé en Argentine l'année dernière: le matériel High-tech y est deux fois plus cher qu'en France, avant même d'y apporter une correction de niveau de vie (c'est dire si pour eux c'est cher).

[ Dernière édition du message le 16/07/2012 à 12:59:32 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "TOP 10 DES MEILLEURES MARQUES D'ENCEINTES DJ's" qui a été fusionnée dans ce sujet le 16/07/12 ]

marc34.o

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11 Posté le 09/07/2012 à 19:49:22 fusion

On peut rentrer dans le philosophique. L'imprimante, oui tu l’achètes moins cher qu'elle ne vaut, et tu paies à prix fort les consommables, ça peut se comprendre, mais la ça n’est pas le cas, puisque tu ne paies pas le caisson moins cher qu'il ne vaut. On va alors comparer ce qui est comparable: Pourquoi chez Martin un WS218x coute moitié prix? http://www.stars-music.fr/ws218x.html?src=netaff&utm_source=netaffiliation&utm_term=WS218X&utm_medium=affiliation&utm_campaign=WS218X Pourquoi Martin y arrive et pas L Acoustics? Je pense que sur un plan de la qualité et notoriété, les entreprises sont comparables. Alors défendre la rentabilité des entreprises, c’est bien, mais les consommateurs n'ont ils pas leur mot à dire? Dans un autre domaine, doit on accepter que des téléphones n'aient plus de batteries qu'on puisse remplacer soit même, que ces mêmes batteries ne dépassent pas un an et demi de durée de vie sous prétexte de la rentabilité? Ok les entreprises doivent être viables, mais il y a des limites. Il y a des abus manifestes dans cette société de consommation, personne ne peut le nier.

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[ Dernière édition du message le 09/07/2012 à 19:49:43 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "TOP 10 DES MEILLEURES MARQUES D'ENCEINTES DJ's" qui a été fusionnée dans ce sujet le 16/07/12 ]

Nick Zefish

13016

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12 Posté le 11/07/2012 à 20:41:16 fusion

Mais ??? Tu penses vraiment que tous les subs se valent ? Quitte à comparer ce qui est comparable, on ne compare pas des produits uniquement sur la notoriété des marques! Bien sûr que Martin n'a pas à rougir face à un L'acoustics, un Meyer, un Adamson ou tout autre géant reconnu du secteur. Mais d'après ce que je vois, le S218 fait partie de la série Backline, l'entrée de gamme de Martin. Les F15 de la même série ont la fort mauvaise réputation d'avoir de mauvais rapports qualité/prix (en clair: tu paies la marque). Et pourtant, elles sont bien moins cher que les Nexo, L'acoustics ou APG. Ce n'est peut-être pas le cas de ce sub, je ne le connais pas. Mais on ne peut pas dire "Martin c'est sérieux donc y'a pas besoin d'y mettre plus"! C'est comme si tu me mettais en lien un RMX et que tu disais "QSC c'est sérieux, donc les amplis Lab ou Digam, ça frise l'escroquerie".
De toute façon on revient toujours au même point: ton sub L'ac il te coute peut être la peau des fe**es et tel C2R a presque les mêmes perfs pour la moitié du prix. Mais ça, dans un cadre pro, on s'en contrefiche. Ce qui compte, c'est de mettre le coût en rapport avec ce que ça va te rapporter. Et il se peut que tu gagnes des contrats uniquement sur le nom et pas la qualité. Ça peut paraitre idiot, mais en fait pas complètement: le client se concentre sur du matos reconnu, plutôt que les jeux de hasard. Il ne veut pas découvrir le soir même que le matos présenté comme génial est en fait un pov'truc standard. Il ne veut même pas prendre ce risque.
Pour le particulier passionné qui achète d'occase, le petit prestataire, l'auto-entrepreneur, les prix semblent délirants. Mais ce n'est pas vraiment à ce marché là que s'intéressent des boîtes comme L'acoustics ou Meyer.

Je crois que j'aurais du splitter ce sujet! J'y réfléchirais quand je rentrerais des Franco... sous la pluie.

[ Dernière édition du message le 16/07/2012 à 13:00:07 ]

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marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

13 Posté le 11/07/2012 à 21:58:45 fusion

Citation :

Mais d'après ce que je vois, le S218 fait partie de la série Backline, l'entrée de gamme de Martin.

Je n'ai jamais parlé du S218 de la série Blackline, mais du WS218X qui est d'une série Touring.
Si tu veux voir la différence entres les deux:
https://www.martin-audio.com/products/WS218X.asp
https://www.martin-audio.com/products/S218+.asp

Ta vision du problème est strictement commerciale, et ne tient que peu compte de la technique: Si le matériel est bon, en aucun cas cela ne signifie que les personnes qui vont utiliser ce matériel ont les compétences nécessaires.

Le ridicule de cette situation, c’est que nous sommes face à une sélection de prestataires sur le seul choix du matériel (et donc sur des critères aussi d'argent vu le prix du matériel), et non sur des critères de mise en oeuvre. Perso, que le matériel soir cher, qu'il y ait des gens compétents pour le faire marcher, ça ne me dérange pas, le problème est plus profonds que cela et je vais développer plus loin. Mais force est de reconnaitre que malgré la qualité de plus en plus élevée du matériel, le son des concerts ne s'est pas amélioré, il aurait même tendance à se dégrader, non pas à cause du matériel, mais par une mauvaise exploitation au regard de la complexité grandissante.

D'autre part, un prestataire qui démarre aura bien du mal à s’équiper d'un parc viable car il devra faire de gros emprunts. C’est la sélection par l'argent et non par les compétences la encore. Evidemment, je peux comprendre que ça arrange certains prestataires, ils sont un peu plus tranquilles, parce que contrairement aux discomobiles, le segment lié aux fiches techniques sera moins pollué vu les efforts financiers à faire.

Ce qui est plus dérangeant, c’est lorsque c'est l'argent des mairies et collectivités, c’est à dire nos impôts, qui est mal utilisé. Je donne une paire d'exemples: Je me suis retrouvé à une conférence à Toulouse dans un Gymnase équipé de 4 grappes de line array L.ac 4 x 4 boites + caissons (je te laisse imaginer un budget même avec les plus petites boites de chez L.Ac). Je précise que cette installation est fixe et a été subventionnée. Il y avait un orateur qui a utilisé cette sonorisation, et malgré un bruit ambiant réduit ou les spectateurs étaient attentifs, on avait du mal à comprendre le discours. Tout cela pourquoi? parce que quelqu'un a décidé de mettre un système de marque prestigieuse (bon au demeurant), mais pas adapté et très mal utilisé. Encore une fois, si cela n'impliquait que l'argent du prestataire, ça ne me dérangerait pas plus, mais la on parle d'argent public. J’appelle ça "jeter l'argent par les fenêtres": Très cher pour un mauvais résultat, la ou on aurait pu faire bien mieux et bien moins cher. De même, dans ma région, je vois beaucoup de concerts subventionnés, tous avec du matériel irréprochable, mais pour la plupart avec un son innommable. Je peux te citer des centaines de cas, je vais juste citer la Féria de Nimes de cette année ou il y avait un gros podium tout en line array Martin prés des arènes, des concerts gratuits tous les soirs, au moins 15000/20000 personnes devant ce podium, mais un son à chier (du moins pour le soir ou j'étais présent), des basses qui débordent de partout, des voix pas mise en valeur du tout, au contraire sous mixées et dégradées. Alors tu m'excuseras de mettre mon grain de sel, mais pour au moins tout ce qui touche l'argent public, j'ai le droit de donner mon avis, avis qui n’est pas dicté que par la rentabilité et les logiques commerciales. Et quand je vais voir un concert, je suis prêt à payer cher le ticket si le spectacle est bon, mais aussi si le son est bon, parce que le son n'a pas être la dernière roue du carrosse. Il y a des spectacles ou la voix est l'élément essentiel, et lorsque on n'entend pas ces voix, c’est un réel problème.

Le principe du dictat des fiches techniques n’est pas la garantie d'avoir de bons résultats. Autant je peux comprendre qu'on exige un matériel pour retrouver ses marques ou pour des gages de fiabilité/qualité, mais je ne peux pas comprendre que le facteur des compétences n’est pas pris en compte ou pas assez pris en compte. D'autre part, il y a du matériel et des marques moins chères qui pourraient concurrencer ce matériel inscrit en haut des fiches techniques, mais personne n'inscrira ces nouvelles marques. Faut croire que ça en arrange certains.

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Open Mind Evénementiel

[ Dernière édition du message le 11/07/2012 à 21:59:14 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "TOP 10 DES MEILLEURES MARQUES D'ENCEINTES DJ's" qui a été fusionnée dans ce sujet le 16/07/12 ]

Nick Zefish

13016

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

14 Posté le 16/07/2012 à 13:04:44

De retour des Francos... Je viens de splitter le sujet.

Ipwarrior

8482

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

15 Posté le 16/07/2012 à 17:57:29

Citation :

On en vient a conclure que la totalité des prix du marché sont surévalués... cela ne veut plus rien dire.

Non, cela s'appelle l'inflation tout simplement.

Anonyme

882

16 Posté le 16/02/2016 à 10:00:11

Citation :

au moins 15000/20000 personnes devant ce podium, mais un son à chier

C'est vrais que souvent je reste pas au concert pour la même raison un son à chier :oops2:

et cela peu importe la sono utiliser , perso j'ai jamais entendue du line array sonner proprement et j'ai bien die jamais!!! le son et directif voir agressif , souvent les basse sur le cotée et un médium criard au milieux enfin bref déséquilibré total :oops2:

le dernier en datte un concert en plain air de percussion africain le son été à pleuré :-D

j’arrivais même pas à reconnaitre les instrument le line array été en rcf

.
d'un autre cotée je connait un petit prestataire qui tourne avec un parc qui à 30 ans :8O:

du JBL du vrais JBL !!! et ampli crown quand un hp crame il change le hp les ampli il les fait réparé réviser . et le son et à chaque fois parfait . les même client depuis de nombreuse années qui font appelle à lui même si c'est pas le moins cher .
j'ai oublier les ref exacte de ces enceintes mai il à 4 caisson double 46 jbl 4 satellite en 4 vois jbl double 38 + moteur 2 pouce + tweeter des retours jbl aussi et un petit parc pour la loc composer d'enceintes jbl m 350 en 3 vois plus sub jbl et aussi un peu de rcf .
il à aussi des enceintes 4 vois jbl un 46 un médium 25 cm moteur 2 pouce et super tweeter , :aime:

enfin bref du vieux matos bien lourd :-D

je suis pas un fana du vintage mai je doit reconnaitre que quand j'écoute ces enceintes jbl je retrouve un son hi-fi en puissance sono .
et à l'heur actuel c'est difficile de retrouver une tel qualité comme si ont régressé ^^
je pense que la sono à évoluer coter pratique pois mise en place enceintes active mai la qualité dans tout sa et passé en dernier

[ Dernière édition du message le 16/02/2016 à 10:18:36 ]

Nick Zefish

13016

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

17 Posté le 16/02/2016 à 10:44:56

Le type de système que tu décrits est valable pour quelques centaines de personnes. Mais pour 15 ou 20000 personnes, le son d'un line array bien calé est infiniment meilleur qu'une pile d’enceintes traditionnelles pas faites pour être couplées, qui créent des problèmes de phase dans tous les sens et n'ont aucune intelligibilité.
Ce n'est pas parce qu'un système peut être bien calé qu'il est bien calé. Toute personne qui va régulièrement en concert ou festival aura au moins une expérience décevante de gros matos pro qui ne sonne pas. La mode du line array fait qu'on en trouve partout, y compris pour des petites jauges, et installés par des mecs qui n'assurent pas. Y'a même quelques photos de mecs qui ont transformés leurs Nexo PS15 en line array... juste pour l'esthétique!

Par contre, on ne peut pas s'opposer à la physique: un système qui n'est pas prévu pour être couplé ne se couplera jamais correctement, quelle que soit la compétence du mec qui l'installe. Un système prévu pour des petites jauges ne permettra jamais l'homogénéité que l'ont peut obtenir avec un line source sur de grosses jauges: l'atténuation avec la distance est trop importante.
Quand on parle de 15-20000, ou même simplement de quelques milliers (c'est déjà énorme), entasser plein de systèmes point-sources ne permet pas d'obtenir un bon son.

samy dread

17442

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

18 Posté le 16/02/2016 à 10:57:07

le problème c'est peut être de vouloir faire des concerts aussi gros (et je dis ça pour tout le monde, du public au prestataire en passant par les musiciens).

Non je ne mettrai pas de pull

Nick Zefish

13016

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

19 Posté le 16/02/2016 à 11:04:05

Je suis un grand fan des petites salles. Je trouve que quand on dépasse les jauges de 300 personnes, on perd l'intimité et "l'engagement total de soi" que permettent les petits concerts. On verse nécessairement dans le spectaculaire au détriment de l'artistique, on va dans le festif - boire des bières avec les potes - mais on perd le fait d'être transporté dans un autre monde.
Mais ça n'est pas lié à la technique: on sait faire un très bon son pour des dizaines de milliers de personnes. Ça demande de grosses compétences, beaucoup de temps et d'argent.

samy dread

17442

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

20 Posté le 16/02/2016 à 11:10:56

je suis bien d'accord. J'aime de moins en moins le coté troupeau des gros événements

Non je ne mettrai pas de pull

batman37

345

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 13 ans

21 Posté le 16/02/2016 à 11:23:55

Bonjour à tous,

Pour reprendre un peu sur le début du sujet : je bosse dans une grosse boîte (internationale) qui fait de l'électronique embarquée. On vend des tas de références différentes, avec de petits volumes sur chaque. Si on regarde le prix d'un des produits, en regard de la fonction, le prix est délirant.

Pourquoi ? Parce que nos clients attendent un certain niveau de finition, de fiabilité, un SAV, de la documentation, la conformité à 36000 normes (EN50155, EN50128, etc...). Quand on doit payer des services essais/qualité/méthodes, etc... ça coûte une blinde, alors que ces personnes ne développent pas le produit, ni ne le fabrique. Quand j'ai un gars qui passe des journées entières en labo, à tester un produit en chambre anéchoïque pour vérifier qu'il rayonne comme attendu ou pour au contraire vérifier son immunité par rapport au bruit ambiant, ça coûte aussi. Pourtant ça n'apporte pas forcément quelque chose au produit, juste le coup de tampon de la certif... Et tout le process de développement/fabrication est comme ça.

Au final tu te retrouves avec 3 fois plus de gens que nécessaire. Donc tu dois avoir un service RH (le top du service improductif). Comme tu as plein de monde, tu multiplies les échelons hiérarchiques... Ça s'appelle une grosse entreprise et ça coûte cher.

nothing is certain but death and taxes

[ Dernière édition du message le 16/02/2016 à 11:51:39 ]

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Grosses marques, gros prix ?