faire son caisson avec boomer eminence sois meme
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Anonyme
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midriaze
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si tu fait un caisson toi même il faut savoir calculer la caisse qui ira avec le hp que tu choisi tu ne peut pas faire une caisse au hasard .
après si par exemple tu prend le delta lf ça te fait donc deja 90 euro de hp après faut compter environ 50 a 100 euro de bois suivant ce que tu prend comme essence et qualité .
environ 50 a 100 euro de petite fourniture genre grille , event , peinture , bornier speakon , fils , poignets (coins si tu veut en mettre ).
si je calcul vite fait le tous au moins chère , ça fait environ 200 euro le caisson fini.
a 130 euro de plus tu a un ld systems lde sub 15 équiper d un eminence kappa lf avec une caisse en contreplaqué de 18 mm avec une finition correcte qui pourra facilement être revendu si besoin .
allez pour t aider tu fait une caisse de 120 litres dimension intérieur 50x50x50 avec un accord a environ 45hz ça donne 2 events de 80 mm de diamètres simplement percé dans la caisse pas besoin de longueur d évent .
ont peut le faire descendre plus bas mais il faut une caisse beaucoup plus grosse la une caisse de 120 litre tu peut facilement la transporter .
après si par exemple tu prend le delta lf ça te fait donc deja 90 euro de hp après faut compter environ 50 a 100 euro de bois suivant ce que tu prend comme essence et qualité .
environ 50 a 100 euro de petite fourniture genre grille , event , peinture , bornier speakon , fils , poignets (coins si tu veut en mettre ).
si je calcul vite fait le tous au moins chère , ça fait environ 200 euro le caisson fini.
a 130 euro de plus tu a un ld systems lde sub 15 équiper d un eminence kappa lf avec une caisse en contreplaqué de 18 mm avec une finition correcte qui pourra facilement être revendu si besoin .
allez pour t aider tu fait une caisse de 120 litres dimension intérieur 50x50x50 avec un accord a environ 45hz ça donne 2 events de 80 mm de diamètres simplement percé dans la caisse pas besoin de longueur d évent .
ont peut le faire descendre plus bas mais il faut une caisse beaucoup plus grosse la une caisse de 120 litre tu peut facilement la transporter .
"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"
Ipwarrior
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Anonyme
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midriaze
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un caisson auto ????????? 
un caisson auto c est prévu pour des hp auto !!! donc avec un qts élevé et un faible rendement .
ca n ira jamais avec le type de hp que tu veut c est bien trop petit je t est fait un calcul en plus ! pour qu un delta lf sonne un minimum correctement il faut une caisse de 100 litres mini minimum .
je sais pas si tu réalise mais je te donne les dimensions d un caisson a réalisé avec la taille des évents a faire en plus je m arrange pour que tu n est pas besoin d acheter d évent pour faire des économies et toi tu veut acheter un caisson auto .
si tu veut allez au moins chère fabrique ton caisson en aggloméré ou si tu veut un peut mieux du medium en 18 mm d épaisseur quelques visses de la colle un bornier un peut de fils et c est bon ça marche !!!
HS :
ta les paramètres du hp ?
un caisson auto c est prévu pour des hp auto !!! donc avec un qts élevé et un faible rendement .
ca n ira jamais avec le type de hp que tu veut c est bien trop petit je t est fait un calcul en plus ! pour qu un delta lf sonne un minimum correctement il faut une caisse de 100 litres mini minimum .
je sais pas si tu réalise mais je te donne les dimensions d un caisson a réalisé avec la taille des évents a faire en plus je m arrange pour que tu n est pas besoin d acheter d évent pour faire des économies et toi tu veut acheter un caisson auto .
si tu veut allez au moins chère fabrique ton caisson en aggloméré ou si tu veut un peut mieux du medium en 18 mm d épaisseur quelques visses de la colle un bornier un peut de fils et c est bon ça marche !!!
HS :
Citation :
Premier prix en sub :
the box 15LB100-8W Speaker 15"
ta les paramètres du hp ?
"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"
[ Dernière édition du message le 17/07/2012 à 22:00:07 ]
Ipwarrior
8487
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Yes mein Lieber ! 
Premier prix en sub :
the box 15LB100-8W Speaker 15"
Spec supposé du hp :
http://www.elderaudio.com/products/Loudspeakers/LFSpeaker/2009/15LB100-8BX.html
Specifications:
APPLICATION Subwoofer
Nominal impedance 8 Ohm
Power handling IEC noise 500W
Sensitivity(1W/1m) 97dB
Frequency response 35-160Hz
Voice coil diameter 99.3mm
Voice coil material Copper
Voice coil winding depth 25mm
Magnet gap depth 13mm
Basket Aluminium
Effect. diaphragm diameter 340mm
MOUNTING INFORMATION
Overall diameter f393mm
Mounting holes diameter 372mm
Bolt circle diameter 8-f7.0×f0.9mm
Baffle cut-out diameter 352mm
Overall depth 162mm
Net weight 12.6Kg
THIELE-SMALL PARAMETERS:
Resonance frequency Fs 34Hz
DC resistance Re 5.8 Ohm
Mechanical Qfactor Qms 1.99
Total Quality factor Qes 0.256
Electriacl Q factor Qts 0.226
Equivalent volume Vas 175 L
Moving mass Mms 0.15Kg
Mechanical compl Cms 0.15 mm/N
BLfactor BL 26.7 Tesla m
Effective piston area Sd 0.09079 mm²
Max. linear excursion Xmax ±6 mm
Le 1.3mH ( add on ip ) bobine et gap depth identique au 18" Thomann
Rdt IP : 95.5 db
Moins chère t'auras pas.
caisse à froid :
115 litres/fb 38Hz
mi-temp :
115 litres/fb 40Hz
full temp :
115 litres/fb 38Hz
Le Qms est quand même anormalement faible ...Ce hp malgré un delay qui change semble beaucoup moins sensible à la température
On perd que 2 db : honnêtement j"y crois pas trop...
Il a une ferrite de 220mm quand même.
C'est démoniaque ça !
Il serait idéal pour les caisses de mes petits 31cm ! ça colle perfect !
Il faut pas avoir le G.A.S j'vous dis !!
Premier prix en sub :
the box 15LB100-8W Speaker 15"
Spec supposé du hp :
http://www.elderaudio.com/products/Loudspeakers/LFSpeaker/2009/15LB100-8BX.html
Specifications:
APPLICATION Subwoofer
Nominal impedance 8 Ohm
Power handling IEC noise 500W
Sensitivity(1W/1m) 97dB
Frequency response 35-160Hz
Voice coil diameter 99.3mm
Voice coil material Copper
Voice coil winding depth 25mm
Magnet gap depth 13mm
Basket Aluminium
Effect. diaphragm diameter 340mm
MOUNTING INFORMATION
Overall diameter f393mm
Mounting holes diameter 372mm
Bolt circle diameter 8-f7.0×f0.9mm
Baffle cut-out diameter 352mm
Overall depth 162mm
Net weight 12.6Kg
THIELE-SMALL PARAMETERS:
Resonance frequency Fs 34Hz
DC resistance Re 5.8 Ohm
Mechanical Qfactor Qms 1.99
Total Quality factor Qes 0.256
Electriacl Q factor Qts 0.226
Equivalent volume Vas 175 L
Moving mass Mms 0.15Kg
Mechanical compl Cms 0.15 mm/N
BLfactor BL 26.7 Tesla m
Effective piston area Sd 0.09079 mm²
Max. linear excursion Xmax ±6 mm
Le 1.3mH ( add on ip ) bobine et gap depth identique au 18" Thomann
Rdt IP : 95.5 db
Moins chère t'auras pas.
caisse à froid :
115 litres/fb 38Hz
mi-temp :
115 litres/fb 40Hz
full temp :
115 litres/fb 38Hz
Le Qms est quand même anormalement faible ...Ce hp malgré un delay qui change semble beaucoup moins sensible à la température
On perd que 2 db : honnêtement j"y crois pas trop...
Il a une ferrite de 220mm quand même.
C'est démoniaque ça !
Il serait idéal pour les caisses de mes petits 31cm ! ça colle perfect !
Il faut pas avoir le G.A.S j'vous dis !!
[ Dernière édition du message le 17/07/2012 à 22:45:31 ]
midriaze
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marc34.o
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Ipwarrior
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Salut Marc.
Exact.
Disons que oui j'ai fait une erreur sur le filtrage.
Mais bon cette config reste pour moi la meilleur (celle d'appolito) que les double 38 du commerce.
Pour le doc JBL oui j'ai vu le qms de 2.9 , le lien on l'avait déjà posté pour le M115-8 .
Marc, s'en vouloir t'offenser, ça fait au moins 2 ans je fais des simu à froid, à chaud et mi-température par rapport au coefficient de température du cuivre mi en lumière sur des tests d'enceintes de sonomag de 1993 (ce coeff est presque identique pour l'aluminium soit dit en passant).
Et pour aller un peu plus loin et le plus simplement du monde :
à froid Re hp = Re bobine spec constructeur
mi-température Re hp = Re bobine spec constructeur x 1.4
full température : Re hp = Re bobine spec constructeur x 1.8
Et là le soft recalcule le Qes et Qts tranquillement.
Pour la fréquence je pense qu'il y a un malentendu :
la fréquence dont je parlais est le croisement des 3 courbes de réponses différentes sur un point focal, en réponse SPL ( à froid mi-temp, full temp).
Je sais que c'est pas facile à comprendre via forum et que je ne suis pas toujours très clair.
C'est d’ailleurs en 1993 que j'ai remarqué l'asymptote en SPL max du à l'échauffement lorsque la puissance tant vers l'infini : il suffit d'introduire le courant comme paramètre en faisant la réponse en tension du hp.
Je serais bien d'accord avec toi, le soucis c'est que le système magnétique et la bobine sont identique entre le 18" et 15" de Thomann, la perte de suspension passe de 6.12Kg/s à 15kg/s me semble carrément exagéré : 8kg/s serait acceptable
.
Il faudrait un centreur 2 fois plus épais et plus souple en plus !
Il est vrai que je n'ai pas contacté Thomann sur ce point précis.
http://cyrille.pinton.free.fr/electroac/lectures_utiles/lesage.pdf
Bon, je regarderais, mais bon le document le plus chouette pour la montée en température est celui fait par M. Wharfedale : la différence température bobine/système magnétique est très instructive.
Et cela je l'ai appris par calcul en fait, dans les 90's : le test des enceintes semi-pro de sonomag m'a servi de base de donnée pour calculs (merci d'ailleurs à eux & PHL qui faisaient les test à ce moment là).
Je me suis parfois servi des articles de sonomag pour faire des calculs, on peut déduire plein de choses quand c'est détaillé.
La mesure des TMA d'amplis aussi par exemple on peut filer cela en calcul pour le fun ( sujet TP électro d'ailleurs ). Je passais toutes les courbes d'oscillo en calculs au lycée, c'était un de mes kiffs.
Citation :
Je suppose que tu parles d'une configuration d'apollito
Exact.
Disons que oui j'ai fait une erreur sur le filtrage.
Mais bon cette config reste pour moi la meilleur (celle d'appolito) que les double 38 du commerce.
Pour le doc JBL oui j'ai vu le qms de 2.9 , le lien on l'avait déjà posté pour le M115-8 .
Citation :
Ensuite sur le calcul à chaud, à froid, Fs n'est pas influencé par la chaleur, pas plus que Qms d'ailleurs, c’est Re et Qes qui changent (et donc Qts). Après que Fs change en fonction du niveau, ok, parce qu'il y a des non linéarités de la suspension, mais ça n'a rien a voir avec la chaleur.
Marc, s'en vouloir t'offenser, ça fait au moins 2 ans je fais des simu à froid, à chaud et mi-température par rapport au coefficient de température du cuivre mi en lumière sur des tests d'enceintes de sonomag de 1993 (ce coeff est presque identique pour l'aluminium soit dit en passant).
Et pour aller un peu plus loin et le plus simplement du monde :
à froid Re hp = Re bobine spec constructeur
mi-température Re hp = Re bobine spec constructeur x 1.4
full température : Re hp = Re bobine spec constructeur x 1.8
Et là le soft recalcule le Qes et Qts tranquillement.
Pour la fréquence je pense qu'il y a un malentendu :
la fréquence dont je parlais est le croisement des 3 courbes de réponses différentes sur un point focal, en réponse SPL ( à froid mi-temp, full temp).
Je sais que c'est pas facile à comprendre via forum et que je ne suis pas toujours très clair.
C'est d’ailleurs en 1993 que j'ai remarqué l'asymptote en SPL max du à l'échauffement lorsque la puissance tant vers l'infini : il suffit d'introduire le courant comme paramètre en faisant la réponse en tension du hp.
Citation :
J'ai vérifié les paramètres T&S que tu donnes au post 4: les paramètres sont 100% compatibles entre eux, donc vouloir affliger un QMS de 5 (ou tout autre valeur) à cet HP est forcément faux : un QMS de 5 ferait remonter le Qts à 0.243, donc au delà des 0.226 annoncés, et la on n’est plus raccord sur ce qui est annoncé.
Je serais bien d'accord avec toi, le soucis c'est que le système magnétique et la bobine sont identique entre le 18" et 15" de Thomann, la perte de suspension passe de 6.12Kg/s à 15kg/s me semble carrément exagéré : 8kg/s serait acceptable
.Il faudrait un centreur 2 fois plus épais et plus souple en plus !
Il est vrai que je n'ai pas contacté Thomann sur ce point précis.
http://cyrille.pinton.free.fr/electroac/lectures_utiles/lesage.pdf
Bon, je regarderais, mais bon le document le plus chouette pour la montée en température est celui fait par M. Wharfedale : la différence température bobine/système magnétique est très instructive.
Et cela je l'ai appris par calcul en fait, dans les 90's : le test des enceintes semi-pro de sonomag m'a servi de base de donnée pour calculs (merci d'ailleurs à eux & PHL qui faisaient les test à ce moment là).
Je me suis parfois servi des articles de sonomag pour faire des calculs, on peut déduire plein de choses quand c'est détaillé.
La mesure des TMA d'amplis aussi par exemple on peut filer cela en calcul pour le fun ( sujet TP électro d'ailleurs ). Je passais toutes les courbes d'oscillo en calculs au lycée, c'était un de mes kiffs.
[ Dernière édition du message le 19/07/2012 à 02:03:28 ]
marc34.o
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midriaze
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Salut sardonicus.
le hp :
https://www.eminence.com/speakers/speaker-detail/?model=Delta_15LFA
les caisses proposées par Eminence :
https://www.eminence.com/pdf/Delta_15LFA_cab.pdf
La courbe de réponse sans caisse :
https://www.eminence.com/curves/curves.php?model=Delta_15LFA&KeepThis=true&TB_iframe=true&height=420&width=580
En delay minimum en BR optimisé j'obtiens une caisse de 100 litres pour un fb de 45,56347Hz soit 2 évents circulaire de 10 cm / 12.48cm de long : on peut recalculer en laminaire au besoin suivant la caisse choisie au final.
Il faut faire une caisse de 110 litres en volume interne en gros si on ne tient pas compte du volume hp et volume évents.
Cela donne du 200WRMS à la louche jusqu'à 45Hz (un peu plus mais je n'ai pas fait le simu)
Citation :
j'applaudis votre altruisme...
le hp :
https://www.eminence.com/speakers/speaker-detail/?model=Delta_15LFA
les caisses proposées par Eminence :
https://www.eminence.com/pdf/Delta_15LFA_cab.pdf
La courbe de réponse sans caisse :
https://www.eminence.com/curves/curves.php?model=Delta_15LFA&KeepThis=true&TB_iframe=true&height=420&width=580
En delay minimum en BR optimisé j'obtiens une caisse de 100 litres pour un fb de 45,56347Hz soit 2 évents circulaire de 10 cm / 12.48cm de long : on peut recalculer en laminaire au besoin suivant la caisse choisie au final.
Il faut faire une caisse de 110 litres en volume interne en gros si on ne tient pas compte du volume hp et volume évents.
Cela donne du 200WRMS à la louche jusqu'à 45Hz (un peu plus mais je n'ai pas fait le simu)
[ Dernière édition du message le 19/07/2012 à 14:06:04 ]
marc34.o
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marc34.o
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