aide demandée Console retour
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manu.virginius
71

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 13 ans
Sujet de la discussion Posté le 20/11/2012 à 00:37:22Console retour
Bonjour a vous,
Je posssède une sono, pas super, mais on peut en faire des choses avec, d'ou mon utilisation pour le live !
Juste que sur ma console, il n'y a pas assez de sorties Aux pour tous mes musiciens ... Embêtant pour jouer, si l'on ne s'entend pas ! Et donc on m'a conseiller auparavant l'achat d'une console retour, plus facile de gérer Les retour et la facade séparement ! Je voudrais savoir quel sont vos idées, et vos choix dans ma console retour ? Et comment s'éffectuera son branchement par rapport a Ma Console facade ?
Cordialement,
Emmanuel
Je posssède une sono, pas super, mais on peut en faire des choses avec, d'ou mon utilisation pour le live !
Juste que sur ma console, il n'y a pas assez de sorties Aux pour tous mes musiciens ... Embêtant pour jouer, si l'on ne s'entend pas ! Et donc on m'a conseiller auparavant l'achat d'une console retour, plus facile de gérer Les retour et la facade séparement ! Je voudrais savoir quel sont vos idées, et vos choix dans ma console retour ? Et comment s'éffectuera son branchement par rapport a Ma Console facade ?
Cordialement,
Emmanuel

Hiphalp
299

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
2 Posté le 20/11/2012 à 19:42:41
La première chose qui va avec une console retour c'est généralement un sondier.. si tu es seul à gérer le plan, ça ne sert à rien: tu ne peux pas être au plateau et en régie (et si c'est pour avoir deux consoles côte à côte à la face, je ne vois pas l'intérêt)
Ceci étant dit, si tu pars sur cette option, il te faudra un boîtier de scène avec un splitter pour envoyer les lignes à la face ainsi qu'aux retours (donc deux multi/épanouis).
As-tu envisagé plus simplement de changer ta console de face ? Une petite console numérique pourrait s'avérer très efficace !(tout dépend bien entendu du nombre de lignes et de circuits de retours à gérer)
Ceci étant dit, si tu pars sur cette option, il te faudra un boîtier de scène avec un splitter pour envoyer les lignes à la face ainsi qu'aux retours (donc deux multi/épanouis).
As-tu envisagé plus simplement de changer ta console de face ? Une petite console numérique pourrait s'avérer très efficace !(tout dépend bien entendu du nombre de lignes et de circuits de retours à gérer)
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Bricolo Masta

manu.virginius
71

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 13 ans
3 Posté le 24/11/2012 à 02:12:15
Bah j'ai deja prévue du renfort pour ce qui est gérer les deux tables séparement ! je metterai ma console retour pres des musiciens pour plus d'assitance lors du concert !
Je possède deja une console de mix numérique : La Yamaha 01V96i !
Mais j'ai aussi une autre analogique : Behringer SX 4882 !
J'aurai besoin d'environ 10 lignes de retour ! quel serai le boitier de scène et le splitter idéale a mon utilisation ?Sachant que je fais du 28 entrées sur ma table !
Je possède deja une console de mix numérique : La Yamaha 01V96i !
Mais j'ai aussi une autre analogique : Behringer SX 4882 !
J'aurai besoin d'environ 10 lignes de retour ! quel serai le boitier de scène et le splitter idéale a mon utilisation ?Sachant que je fais du 28 entrées sur ma table !
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paradies
1732

AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
4 Posté le 24/11/2012 à 02:38:44
Il y a combien de sorties aux et bus sur la 01v ? sur la 03d par exemple, il ya 4 aux +4 bus, ce qui peut faire 8 retours distincts...alors je me demandait si une deuxieme 01v96 ne ferait pas ton affaire...compact, tu la connais déjà... mais je ne sai splus combien il ya de sorties...
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Je quitte audiofanzine tant qu'ils pratiqueront l'écriture inclusive.

El Castor (was DDNetweaver)
1032

AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
5 Posté le 24/11/2012 à 13:59:00
10 lignes de retours !!
Heu, tu peux pas regrouper des retours plutôt.
Je ne pense pas que tes musiciens aient tous besoin d'un son différent
Heu, tu peux pas regrouper des retours plutôt.
Je ne pense pas que tes musiciens aient tous besoin d'un son différent
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manu.virginius
71

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 13 ans
6 Posté le 24/11/2012 à 19:58:28
Ben je voudrais absolument une console retour, car dans mon groupe c'est vrai que l'on a besoin que de 8 Aux mais après pour la sonorisation de d'autres groupe, je me retrouve avec du 12 à 13 Lignes de retours
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brikabrak
5744

Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
7 Posté le 24/11/2012 à 20:22:49
28 entrées et 13 retours, ça fait une grosse console...
En numérique il y a la Yam LS9-32 ou la Allen GLD80 qui sont pas encore trop chères, mais ça commence à calmer quand même...
Une analogique d'occase, style Soundcraft monitor2 ou SM20 ?
En numérique il y a la Yam LS9-32 ou la Allen GLD80 qui sont pas encore trop chères, mais ça commence à calmer quand même...
Une analogique d'occase, style Soundcraft monitor2 ou SM20 ?
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paradies
1732

AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
8 Posté le 25/11/2012 à 03:46:55
Citation :
Heu, tu peux pas regrouper des retours plutôt.
Je ne pense pas que tes musiciens aient tous besoin d'un son différent
C'est un big band là !! c'est vrai qu il y a surement moyen de rationaliser les retours... sinon comme dit Brikabrak, ça va douiller...et comme dit Hiphalp, aprés sans ingé son de retour, ça fais un peu peur...
Je dis un peu des betises, car je ne connais pas te sbesoins precis, mais n y aurait il vraiment pas moyen de limiter à 24 entrées et à 8 circuits de retours? ça fait rester dans les "canons" traditionnels; comment réduire? par exemple en demandant au clavier d'avoir sa prémixette, ou alors au batteur... et pour les retours, par exemple, même reglages pour le batteur et le bassiste, etc...
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Je quitte audiofanzine tant qu'ils pratiqueront l'écriture inclusive.

la cale
957

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
9 Posté le 25/11/2012 à 07:34:27
pour le splitter, pas vraiment besoin. on boitier de scène avec 2 départs fait très bien l'affaire, exemple:
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- Pas de message en MP svp. un forum est fait pour partager les idées et le savoir faire...

El Castor (was DDNetweaver)
1032

AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
10 Posté le 25/11/2012 à 13:22:37
Je te conseille de rationaliser ta console retour.
Déjà au niveau des lignes, si t'as 28 en face, souvent tu n'as pas besoin des 28 en retour.
Tu peux virer des lignes que tu ne mets jamais en retour.
Pour les aux, limites toi à 8. N'oublie pas que tu peux "recorder" ta console en numérique, et la marquer à l'ancienne pour de l'anal.
Je rejoins donc paradies, essayes de limiter à 24/8, au pire 32/8, sinon tu va changer de gamme.
Celà dit, la Behringer X32 déchire tout, on remercie les ingénieurs MIDAS
Déjà au niveau des lignes, si t'as 28 en face, souvent tu n'as pas besoin des 28 en retour.
Tu peux virer des lignes que tu ne mets jamais en retour.
Pour les aux, limites toi à 8. N'oublie pas que tu peux "recorder" ta console en numérique, et la marquer à l'ancienne pour de l'anal.
Je rejoins donc paradies, essayes de limiter à 24/8, au pire 32/8, sinon tu va changer de gamme.
Celà dit, la Behringer X32 déchire tout, on remercie les ingénieurs MIDAS
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Nick Zefish
13032

Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
11 Posté le 25/11/2012 à 18:56:48
+1 pour réduire le nombre de retours.
Sans aucun mépris: si tu demandes quelle console retours acheter, si tu utilises du matériel comme des 01V ou des Behringer analogique, et si tu as besoin d'au moins 8 lignes de retours mais parfois 12 ou 13, c'est qu'il y a un truc incohérent.
Énormément de groupes, même assez importants, se contentent de 4 à 6 lignes de retours. Même avec une seconde console dédiée. Si tes musiciens ne s'entendent pas bien, et vu ce que tu décris, c'est plus probablement dû:
- à la qualité des retours eux-même
- à un manque d'expérience dans la gestion des retours.
Sans aucun mépris: si tu demandes quelle console retours acheter, si tu utilises du matériel comme des 01V ou des Behringer analogique, et si tu as besoin d'au moins 8 lignes de retours mais parfois 12 ou 13, c'est qu'il y a un truc incohérent.
Énormément de groupes, même assez importants, se contentent de 4 à 6 lignes de retours. Même avec une seconde console dédiée. Si tes musiciens ne s'entendent pas bien, et vu ce que tu décris, c'est plus probablement dû:
- à la qualité des retours eux-même
- à un manque d'expérience dans la gestion des retours.
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Hiphalp
299

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
12 Posté le 25/11/2012 à 23:01:42
Dans l'absolu, tu pourrais presque tout faire avec ta 01V, à condition de la parer de quelques upgrades: une carte ADAT (en plus du port natif de la 01v96i), et 2 racks de préamplis 8in/8out en adat également.
Tu montes ainsi à 32 in, et tu peux bénéficier de 8 sorties physiques distinctes pour tes retours.
C'est (presque) malheureux à dire, mais le behringer ada8000 est assez pratique pour ça (j'entends déjà les fondus du converto qui s'étranglent)... Certes les convertisseurs ne sont pas d'une précision redoutable, mais en conditions de live, SUR UNE 01V, bah ça rend bien service pour pas très cher:
carte yamaha + 2 racks adat pour moins de 1000€ (et au passage on double les capacités de la console)
Seul inconvénient: tu utilises tes 8 circuits d'aux pour les retours, auquel cas tu n'as plus de place pour les envois fx. Il te reste toujours la possibilité d'utiliser tes processeurs d'effets en insert sur des pistes "isolées", en dosant avec le dry/wet. Je n'ai pas de console sous la main pour vérifier, mais il me semble que tu peux même faire ces points d'insert sur des groupes (choeurs, section cuivres, etc..)
Mais bref, un custom layer astucieux par dessus tout ça, et te voilà prêt à affronter ton bigband !
Ah oui, dernière petite astuce:
Un générateur d'horloge externe peut s'avérer hyper utile, bien que pas indispensable. Mais il permettra de mettre tout le monde au pas, et surtout cela va alléger considérablement le process de la console... et ça s'entend !
(Du reste ce dernier point concerne toutes les numériques de Yamaha, et mérite vraiment d'être pris en compte si on cherche à optimiser la qualité sonore)
Tu montes ainsi à 32 in, et tu peux bénéficier de 8 sorties physiques distinctes pour tes retours.
C'est (presque) malheureux à dire, mais le behringer ada8000 est assez pratique pour ça (j'entends déjà les fondus du converto qui s'étranglent)... Certes les convertisseurs ne sont pas d'une précision redoutable, mais en conditions de live, SUR UNE 01V, bah ça rend bien service pour pas très cher:
carte yamaha + 2 racks adat pour moins de 1000€ (et au passage on double les capacités de la console)
Seul inconvénient: tu utilises tes 8 circuits d'aux pour les retours, auquel cas tu n'as plus de place pour les envois fx. Il te reste toujours la possibilité d'utiliser tes processeurs d'effets en insert sur des pistes "isolées", en dosant avec le dry/wet. Je n'ai pas de console sous la main pour vérifier, mais il me semble que tu peux même faire ces points d'insert sur des groupes (choeurs, section cuivres, etc..)
Mais bref, un custom layer astucieux par dessus tout ça, et te voilà prêt à affronter ton bigband !
Ah oui, dernière petite astuce:
Un générateur d'horloge externe peut s'avérer hyper utile, bien que pas indispensable. Mais il permettra de mettre tout le monde au pas, et surtout cela va alléger considérablement le process de la console... et ça s'entend !
(Du reste ce dernier point concerne toutes les numériques de Yamaha, et mérite vraiment d'être pris en compte si on cherche à optimiser la qualité sonore)
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Bricolo Masta

luciolis
6796

Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
13 Posté le 26/11/2012 à 00:08:32

Nick Zefish
13032

Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
14 Posté le 26/11/2012 à 18:59:37
En effet, "oulah"... cela n'a rien à voir.
Qu'il y ait une différence entre une horloge externe et interne est déjà un débat en soi. Que cette différence, si elle est audible, soit "en mieux" avec l'horloge externe est un autre débat (certains disent le contraire, mesures à l'appui). On peut évoquer des problèmes de jitter, mais dans tous les cas, il n'y a aucun lien entre la qualité de l'horloge et la charge de calcul d'un processeur. Si différence il y a (pas testé moi même, pas d'avis sur la question), là n'est pas l'explication.
Du reste, on peut sérieusement se demander la pertinence de parler d'une horloge externe alors que la console est une 01V ("de base" ) et que la difficulté présente est d'arriver à ce que les musiciens s'entendent. Ça me fait penser à cette discussion sur l'intérêt de réchauffer le son en sortie d'un Studiolive en y collant un compresseur Avalon à lampe qui coûte aussi cher que la console... Ça ajouterait probablement un petit plus, oui, mais c'est totalement démesuré (et incohérent).
Par contre, étendre les possibilités d'une 01V grâce aux préamplis Behringer, y'a même des pros qui le font mais chut! Faut pas le dire.
Qu'il y ait une différence entre une horloge externe et interne est déjà un débat en soi. Que cette différence, si elle est audible, soit "en mieux" avec l'horloge externe est un autre débat (certains disent le contraire, mesures à l'appui). On peut évoquer des problèmes de jitter, mais dans tous les cas, il n'y a aucun lien entre la qualité de l'horloge et la charge de calcul d'un processeur. Si différence il y a (pas testé moi même, pas d'avis sur la question), là n'est pas l'explication.
Du reste, on peut sérieusement se demander la pertinence de parler d'une horloge externe alors que la console est une 01V ("de base" ) et que la difficulté présente est d'arriver à ce que les musiciens s'entendent. Ça me fait penser à cette discussion sur l'intérêt de réchauffer le son en sortie d'un Studiolive en y collant un compresseur Avalon à lampe qui coûte aussi cher que la console... Ça ajouterait probablement un petit plus, oui, mais c'est totalement démesuré (et incohérent).
Par contre, étendre les possibilités d'une 01V grâce aux préamplis Behringer, y'a même des pros qui le font mais chut! Faut pas le dire.
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[ Dernière édition du message le 26/11/2012 à 19:02:05 ]

papi paul
3760

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 17 ans
15 Posté le 26/11/2012 à 19:49:36
salut tout le monde
j'y connais pas grand chose en live et concerts mais si ça peut aider n'est ce pas le type de produit qui pourrait faire son bonheur ?
https://fr.audiofanzine.com/processeur-sono/behringer/ensemble-audio/petites-annonces/i.513677.html
j'y connais pas grand chose en live et concerts mais si ça peut aider n'est ce pas le type de produit qui pourrait faire son bonheur ?
https://fr.audiofanzine.com/processeur-sono/behringer/ensemble-audio/petites-annonces/i.513677.html
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paradies
1732

AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
16 Posté le 26/11/2012 à 19:54:26
Citation :
Dans ce pack, je pense que seul le "ada" serait utile; les effets et compresseurs faisant doublons avec ceux de la 01v et c'est de cet appareil que parle Nick Zefish. cela fait partie des quelques produits behringer à être utilisés malgré la réputation trés entrée de gamme de la marque allemande....salut tout le monde
j'y connais pas grand chose en live et concerts mais si ça peut aider n'est ce pas le type de produit qui pourrait faire son bonheur ?
https://fr.audiofanzine.com/processeur-sono/behringer/ensemble-audio/petites-annonces/i.513677.html
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Je quitte audiofanzine tant qu'ils pratiqueront l'écriture inclusive.

Anonyme
5666

17 Posté le 26/11/2012 à 20:06:49
C'est quoi la composition du groupe ?
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manu.virginius
71

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 13 ans
18 Posté le 02/03/2013 à 00:00:47
Un batteur, un bassiste, Deux guitariste, un percussionniste, deux claviers, 2 cuivres, 3 Choeurs, deux chanteurs Lead, Un Dj'
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