choix ampli !

morgan13910

11

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

Sujet de la discussion Posté le 20/11/2012 à 18:29:45

bonjour à tous ,

il a 10 ans j'avais acheté un ampli PX 1100 de marque boost avec les enceintes MC-2x1514W.

depuis j'ai fait 4 / 5 soirées chez moi et l'ampli a pété .... en regardant un peu sur le net je me suis aperçu que cet ampli été vraiment pas terrible en terme de fiabilité .

mon problème est le suivant , ne connaissant pas grand chose à la sono, j'aimerai acheter un autre ampli qui irait bien sur mes enceintes et au prix le moins cher possible.

je ne sais pas si il faut se baser sur le rms pour la puissance, et je ne comprend pas non plus ce que veut dire 8 ou 4 ohm .

merci par avance pour votre aide

T2S

3713

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

2 Posté le 20/11/2012 à 18:45:25

Slt Morgan, un ampli 2x300W suffira exemple HPA B 900.
Ce que veut dire 8 ou 4 ohm, voir un cours élémentaire d'electricité.
u = Z i
Avec
u en volt
Z en Ohm
i en courant

0

[ Dernière édition du message le 20/11/2012 à 18:57:55 ]

morgan13910

11

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

3 Posté le 20/11/2012 à 18:55:49

merci pour ta réponse T2S , ok je vais voir ton ampli sur le net. Donc c'est sur la puissance rms des enceintes qu'il faut se baser ?

0

T2S

3713

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

4 Posté le 20/11/2012 à 18:59:20

Oui mais les données Boost sont "surestimées"

0

morgan13910

11

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

5 Posté le 20/11/2012 à 19:02:10

ok ! c'est ce que j'ai pu lire sur le net !

0

morgan13910

11

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

6 Posté le 20/11/2012 à 19:16:19

une derniere petite question , as tu pris en compte la puissance 4 ou 8 ohm pour le choix de l'ampli par rapport au enceintes ? désolé ce sont des questions qui doivent vous paraitre un peu lourdes , mais je suis débutant ...

merci: :???:

0

papi paul

3760

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

7 Posté le 20/11/2012 à 19:39:12

tiens un petit lien qui peut t'aider dans le choix d'un ampli : https://fr.audiofanzine.com/sono/forums/t.448780,liste-des-marques-et-model-d-amplis-conseilles-et-ceux-a-eviter.html

0

Ipwarrior

8486

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

8 Posté le 20/11/2012 à 23:34:21

TA 1050 MK-X ( une sorte de PX1100 neuf )
Pour le prix et vu l'enceinte que c'est tu es gagnant.

Si le son est trop criard, il faut débrancher quelques piézos carré : en plus cela fera moins d'effet capacitif en haute fréquence sur l'ampli.

J'ai toujours mon PA2600 mais bon il est à la retraite on va dire, je le trouve pas fiable même si il ne m'a jamais fait défaut.

Si ton PX1100 a une voie qui fonctionne encore, je veux bien faire de la récup de pièce si les transistors sont les mêmes que le PA2600 (il m'en manque 4 pour le doper un peu).

Un PA2600 c'est du +-94Volts à vide avec un transfo de 800VA, l'ampli le plus proche étant le EP2000 (même transistors de sortie en classe AB mais schéma différent).

Correspondances :
Boost PA -> Tamp Serie E (PA2200 -> E400 , PA2600 -> E800)
Boost PX -> Tamp Serie TA
Les Tamp étant plus fiables, ça se compare pas.
Ampli très proche et largement plus fiable (pour ceux qui veulent au plus près):
PA2600 -> EP2000
Note : le PA2600 est plus fin en entrée que le EP2000 même si au niveau puissance il suit pas. C'est du au circuit intégré du EP2000/EP4000 en entrée.

0

[ Dernière édition du message le 20/11/2012 à 23:53:03 ]

Ipwarrior

8486

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

9 Posté le 20/11/2012 à 23:44:48

Je viens de voir ton ampli.
Même si il est pas terrible, d'après la vue interne, il est possible que ce soit les condensateurs qui n'ont pas tenus.
T'es sûr que c'est les transistors ?
Parce que changement pont de diodes et condos c'est facile et ça repart pour un tour.
PX1100 :
http://img257.imageshack.us/img257/2426/endstufe3fr.jpg
TA 1050 :

Durée de vie des condos des 2 amplis : 3 ans.
Le transfo :

790VA 2x64V : avec 800VA j'étais pas loin : 90.5Volts par rails.
condos : 4700µF/100V

Bref un PA2600 est la version un poil diminué de ces amplis.
Un EP2000 doit durer 5 ans (toujours les condos d'alims !!).

Un PA2200 est en 10000µF donc il tient un chouilla plus que du PA2600/TA1050/PX1100 .

0

[ Dernière édition du message le 21/11/2012 à 00:02:04 ]

T2S

3713

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

10 Posté le 21/11/2012 à 07:54:44

@Morgan On prend en compte la puissance de l'ampli en fonction de l'impédance de l'enceinte (4 ou 8 Ohms)
Par exemple pour une utilisation "DJ" on va prendre un ampli un peu supérieur à la puissance RMS de l'enceinte (disons 20%) pour exploiter celle-ci au maximum. Donc pour une enceinte de 300W RMS d'impédance 8 Ohms on va prendre un ampli capable de délivrer 350 à 400W sous 8 Ohms.

Citation de Ipwarrior :

Durée de vie des condos des 2 amplis : 3 ans

Au minimum ! parce qu'en général ça tient plus que ça

Citation de Ipwarrior :

Boost PX -> Tamp Serie TA
Les Tamp étant plus fiables, ça se compare pas.

Ca sort surement de la même usine avec les mêmes composants

0

[ Dernière édition du message le 21/11/2012 à 09:34:48 ]

Ipwarrior

8486

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

11 Posté le 21/11/2012 à 10:18:28

Dernier point : il faut vérifier si les enceintes sont intactes.
Effectivement une bobine hp qui brunie, descend en résistance, et malgré que le hp fonctionne encore, cela peut, parfois, entrainer la mort de l'ampli.

Tes enceintes ont normalement 3 ohms de résistance chacune.

0

[ Dernière édition du message le 21/11/2012 à 10:50:50 ]

Ipwarrior

8486

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

12 Posté le 21/11/2012 à 18:19:11

morgan13910, a t on répondu à ta question ?

0

papi paul

3760

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

13 Posté le 21/11/2012 à 18:35:41

Citation :

Effectivement une bobine hp qui brunie, descend en résistance,

salut ipwarrior comment fais tu pour verifier une bobine sur un hp :8O:

0

Ipwarrior

8486

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

14 Posté le 21/11/2012 à 20:21:20

Il y a 2 techniques voir 3 :
-soit on mesure directement avec un ohmètre numérique : en général c'est assez précis, au dixième d'ohms près sur le mien ( c'est un 4 digits qui m'a coûté 160 euros à l'époque)
-soit en courant et tension avec une pile 4.5 volts par exemple (il faut 2 contrôleurs)
-soit la technique Dominique Pétoin : on met une résistance en série de précision genre 100 ohms et on mesure la tension au borne du hp sachant que l'incertitude sera de Rehp/(Rehp+100 ohms) sur le courant (le courant étant déduit sur la tension sur 100 ohms).

Perso je me sers que de mon contrôleur numérique.
Une enceinte qui passe de 3 ohms à 2.6 ohms ça se voit.
Ensuite ça dépend des hps : je parle pas des Eminences à faible Re ( genre 5.1 ohms pour du 8 ohms ).
En pratique le minima trouvé sur les spec je crois c'est Beyma en Re = 4.7 ohms pour du 8 ohms, dans leur sub de compétition en 31cm : genre de hp qui coûte les yeux de la tête.

En fait la bobine, avant de brunir, peut avoir des morceaux de vernis qui se barre et des court-circuit sur quelques spires.
Dans le cas de l'auteur de ce sujet, au delà de 360W/4ohms les 38cm de son enceinte devraient fumer.
Un PA2600 fait 360W, un TA1050/PX1100 400W (les hps sont chauds, donc ils consomment au max 300W).
En saturant les amplis, on peut donc fumer l'enceinte.
Les amplis en pratique, supportent très mal les court-circuits intermittents, qui ne sont pas francs, ça les tuent.
En usage normal, sans saturation, tout l'équipement doit tenir.

Mais avant de racheter un ampli, même un ampli largement meilleur, il faut vérifier les enceintes : ça serait dommage de griller un ampli neuf.

Tous les 38 ont pas la résistance formidable d'un SP385G ! (vendu pour 175WRMS, Sonomag lui a mis 350WRMS pendant 1h30 : RAS ; c'était la Monarch PAB350 avec du MHD120).

0

[ Dernière édition du message le 21/11/2012 à 20:27:13 ]

papi paul

3760

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

15 Posté le 21/11/2012 à 20:45:25

merci pour ces precisions ipwarrior :bravo:

0

T2S

3713

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

16 Posté le 22/11/2012 à 08:17:09

@Ipwarrior Comment connait-on la résistance RE (d'origine) du HP. J'imagine que pour certain HP bas de gamme ce n'est pas facile à trouver.

0

Ipwarrior

8486

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

17 Posté le 22/11/2012 à 09:33:20

Eh bien si on mesure pas avant on est cuit pour faire simple :lol:

Mais les Boost la plupart du temps c'est du 6 ohms dixit sonomag Max12 .

0

[ Dernière édition du message le 22/11/2012 à 09:34:17 ]

T2S

3713

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

18 Posté le 22/11/2012 à 10:09:02

ok, c'est bien ce que je pensais

0