Sujet Sonorisation salle répète groupe rock (+ enregistrements)
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Svink93
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Salut à tous !
Désolé du gros pavé, j'essaie d'être exhaustif.
* Le contexte :
Groupe de rock, composé de 2 guitares, une batterie, une basse, un chanteur, et passablement 2 choristes quand les gratteux veulent s'y mettre.
On répète dans un garage carré de 16m², aménagé autant que possible (moquette aux murs + sol, mousse acoustique au plafond), et notre sono actuelle est une Yamaha Stagepas 500 (2*250W), mais c'est vraiment limite pour entendre le chanteur.
(peut-être que des pieds pour surélever les enceintes amélioreraient un peu la chose, mais on doute que ça résolve vraiment le problème - on surélève déjà les autres amplis).
Bref, on joue fort. (on se met au niveau de la batterie...)
De plus, on aimerait plus d'entrées sur la table de mixage, pour pouvoir enregistrer nos démos (notamment la batterie, on galère avec 4 micros pour tout entendre bien), aussi bien en "live" qu'en "piste par piste" (un instrument à la fois quoi).
Bref, on pense vendre la Yamaha et investir dans un système table de mixage + ampli + enceintes passives. Le tout avec un budget assez serré, si on peut coller aux 1000€ (table + ampli + 2 enceintes), ça serait top. On est carrément partant pour un achat d'occasion aussi, si ça peut nous permettre d'économiser et/ou d'avoir un truc un peu mieux. Donc si vous avez des conseils sur du matos à regarder d'occasion, hésitez pas.
On cherche une installation "fixe", peut-être qu'un jour ça servira pour des concerts, mais pour l'instant c'est vraiment pas le but.
* Table de mixage :
- Pas besoin d'effets
- Aucune idée de l'utilité des sorties auxiliaires, tout ça... !
- Au moins 10/12 entrées XLR si on veut enregistrer la batterie. (8 étant le minimum, mais on préfère prévoir un peu large, au cas où. Et ça permettra d'enregistrer "live" avec un micro par instrument)
Au début j'avais vu ça :
https://www.thomann.de/fr/yamaha_mg_206c_usb_bundle.htm
Mais pour le même prix, il y a aussi https://www.thomann.de/fr/allenheath_zed24.htm et apparemment Allen & Heath c'est de la balle.
Mais deux fois moins cher il y a aussi :
https://www.thomann.de/fr/yamaha_mg_166c.htm
ou https://www.thomann.de/fr/soundcraft_epm_12.htm
Alors est-ce que ça vaut le coût de mettre 2 fois plus cher pour la Allen & Heath ? (je doute qu'on ait besoin de 16 entrées un jour. Mais si les préamplis sont mieux, pour les enregistrements ça sera probablement meilleur ?) Est-ce qu'il n'y aurait pas un intermédiaire intéressant à trouver ?
(sachant que pour un peu moins cher il y a aussi la ZED18 comme intermédiaire https://www.thomann.de/fr/allenheath_zed18.htm)
* Ampli :
- Vu que 2*250W c'est léger, 2*450W ça devrait passer à l'aise, non ?
https://www.thomann.de/fr/tamp_ta1400_amplifier.htm
Une différence de qualité avec le https://www.thomann.de/fr/the_tamp_tsa_1400.htm ?
Ou plus petit ça suffirait : https://www.thomann.de/fr/tamp_ta1050ii_endstufe.htm ?
* Enceintes passives :
- 2 enceintes, pas besoin de graves vu que ça serait juste pour la voix.
- Il faut des enceintes capables d'encaisser les watts de l'ampli... Au moins 300W par enceinte donc (ce qui court pas les rues).
https://www.thomann.de/fr/the_box_pa302_fullrangesystem.htm
Ou https://www.thomann.de/fr/peavey_pvx_12.htm
Ou https://www.planetsono.com/sonorisation/enceintes-passives/wharfedale-evp12neo-p-10666.html (bonne sensibilité, mais 250W max...)
* Conclusion :
Est-ce que j'oublie des trucs pour que notre système fonctionne ? Vous voyez un élément à rajouter ? Ca vaut le coût de prendre ampli + enceintes passives pour notre utilisation, ou des enceintes actives ça sera mieux ? (et moins cher)
(pour les enceintes, on pense prendre des câbles "the sssnake SLL22520" https://www.thomann.de/fr/the_sssnake_sll22520_speakonkabel.htm (20m ça fait p't-être beaucoup, mais 10m ça semble pas énorme, surtout avec les enceintes en hauteur... Non ?) et les pieds K&M 21436 https://www.thomann.de/fr/km_21436.htm)
Si pour un budget un peu plus élevé on peut trouver des trucs vraiment mieux, hésitez pas à nous prévenir
(sachant qu'on regardera pas mal les occasions quand même, si possible)
Merci à tous pour votre aide.
(ah, et oui j'ai un peu regardé les autres sujets avant de poster... Mais j'ai rien trouvé de parfaitement pertinent vis-à-vis de notre recherche)
Désolé du gros pavé, j'essaie d'être exhaustif.
* Le contexte :
Groupe de rock, composé de 2 guitares, une batterie, une basse, un chanteur, et passablement 2 choristes quand les gratteux veulent s'y mettre.
On répète dans un garage carré de 16m², aménagé autant que possible (moquette aux murs + sol, mousse acoustique au plafond), et notre sono actuelle est une Yamaha Stagepas 500 (2*250W), mais c'est vraiment limite pour entendre le chanteur.
(peut-être que des pieds pour surélever les enceintes amélioreraient un peu la chose, mais on doute que ça résolve vraiment le problème - on surélève déjà les autres amplis).
Bref, on joue fort. (on se met au niveau de la batterie...)
De plus, on aimerait plus d'entrées sur la table de mixage, pour pouvoir enregistrer nos démos (notamment la batterie, on galère avec 4 micros pour tout entendre bien), aussi bien en "live" qu'en "piste par piste" (un instrument à la fois quoi).
Bref, on pense vendre la Yamaha et investir dans un système table de mixage + ampli + enceintes passives. Le tout avec un budget assez serré, si on peut coller aux 1000€ (table + ampli + 2 enceintes), ça serait top. On est carrément partant pour un achat d'occasion aussi, si ça peut nous permettre d'économiser et/ou d'avoir un truc un peu mieux. Donc si vous avez des conseils sur du matos à regarder d'occasion, hésitez pas.
On cherche une installation "fixe", peut-être qu'un jour ça servira pour des concerts, mais pour l'instant c'est vraiment pas le but.
* Table de mixage :
- Pas besoin d'effets
- Aucune idée de l'utilité des sorties auxiliaires, tout ça... !
- Au moins 10/12 entrées XLR si on veut enregistrer la batterie. (8 étant le minimum, mais on préfère prévoir un peu large, au cas où. Et ça permettra d'enregistrer "live" avec un micro par instrument)
Au début j'avais vu ça :
https://www.thomann.de/fr/yamaha_mg_206c_usb_bundle.htm
Mais pour le même prix, il y a aussi https://www.thomann.de/fr/allenheath_zed24.htm et apparemment Allen & Heath c'est de la balle.
Mais deux fois moins cher il y a aussi :
https://www.thomann.de/fr/yamaha_mg_166c.htm
ou https://www.thomann.de/fr/soundcraft_epm_12.htm
Alors est-ce que ça vaut le coût de mettre 2 fois plus cher pour la Allen & Heath ? (je doute qu'on ait besoin de 16 entrées un jour. Mais si les préamplis sont mieux, pour les enregistrements ça sera probablement meilleur ?) Est-ce qu'il n'y aurait pas un intermédiaire intéressant à trouver ?
(sachant que pour un peu moins cher il y a aussi la ZED18 comme intermédiaire https://www.thomann.de/fr/allenheath_zed18.htm)
* Ampli :
- Vu que 2*250W c'est léger, 2*450W ça devrait passer à l'aise, non ?
https://www.thomann.de/fr/tamp_ta1400_amplifier.htm
Une différence de qualité avec le https://www.thomann.de/fr/the_tamp_tsa_1400.htm ?
Ou plus petit ça suffirait : https://www.thomann.de/fr/tamp_ta1050ii_endstufe.htm ?
* Enceintes passives :
- 2 enceintes, pas besoin de graves vu que ça serait juste pour la voix.
- Il faut des enceintes capables d'encaisser les watts de l'ampli... Au moins 300W par enceinte donc (ce qui court pas les rues).
https://www.thomann.de/fr/the_box_pa302_fullrangesystem.htm
Ou https://www.thomann.de/fr/peavey_pvx_12.htm
Ou https://www.planetsono.com/sonorisation/enceintes-passives/wharfedale-evp12neo-p-10666.html (bonne sensibilité, mais 250W max...)
* Conclusion :
Est-ce que j'oublie des trucs pour que notre système fonctionne ? Vous voyez un élément à rajouter ? Ca vaut le coût de prendre ampli + enceintes passives pour notre utilisation, ou des enceintes actives ça sera mieux ? (et moins cher)
(pour les enceintes, on pense prendre des câbles "the sssnake SLL22520" https://www.thomann.de/fr/the_sssnake_sll22520_speakonkabel.htm (20m ça fait p't-être beaucoup, mais 10m ça semble pas énorme, surtout avec les enceintes en hauteur... Non ?) et les pieds K&M 21436 https://www.thomann.de/fr/km_21436.htm)
Si pour un budget un peu plus élevé on peut trouver des trucs vraiment mieux, hésitez pas à nous prévenir
(sachant qu'on regardera pas mal les occasions quand même, si possible)Merci à tous pour votre aide.
(ah, et oui j'ai un peu regardé les autres sujets avant de poster... Mais j'ai rien trouvé de parfaitement pertinent vis-à-vis de notre recherche)
Groupe de Rock Alternatif cherche chanteur + bassiste : http://www.noomiz.com/InNoSense
[ Dernière édition du message le 20/01/2013 à 23:33:23 ]
Nick Zefish
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Svink93
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Merci pour la rapidité de ta réponse et les pistes proposées ! 
Je sais que j'ai fait un gros post de bourrin dès le départ, mais au moins tout est dit ou presque.
Alors, on ne cherche pas une qualité de son "meilleure" pour les enceintes/ampli que sur la Yamaha, simplement un peu plus de puissance, et, oui, une égalisation un peu plus utilisable, pour pouvoir mieux sortir du mix (et éviter les larsens). Pour ça qu'un ampli un peu plus puissant avec des enceintes un peu plus grosses nous semblait judicieux (300W, 12", contre 250W, 10" pour la Yam', si je me trompe pas).
On pensait investir dans des pieds pour surélever les enceintes, mais on n'est pas sûr que ce soit vraiment la solution : avant d'investir dans des amplis grattes plus puissants, on avait surélevé les amplis, et ça ne changeait vraiment pas grand chose. Mais c'est une solution qui ne mange pas de pain.
Ensuite, les enceintes sont directement en face du chanteur (un schéma serait plus simple, mais en gros, on a les amplis collés au mur du fond, la batterie juste devant les amplis, les enceintes devant la batterie, et tout le monde devant tout ce bazar, jouant donc face aux amplis et à la batterie).
Je ne savais pas qu'on pouvait rajouter une table de mixage devant une autre... Ca peut se tenter aussi oui. Ca peut être une première étape intéressante, avant de potentiellement revendre la Stagepas et de racheter un ampli et des enceintes, si besoin est.
Merci pour ton avis sur les tables de mixage. Donc pour ce prix, on ne trouvera pas mieux que la Zed d'A&H ? (probablement plus la 18 que la 24) Quid de la Soundcraft EPM12 ?
Pour la batterie (je vais en effrayer plus d'un ahha), on a fait avec les moyens du bord pour l'instant, on a un overhead Shure PG81, 2 SM58, et un PG48 il me semble, qu'on utilise pour la grosse caisse. On compte bien évidemment investir dans des micros pour enregistrer la batterie plus proprement (un deuxième OH et un micro GC déjà). Mais notre batteur joue beaucoup avec les cymbales, et dès qu'il y touche, les toms disparaissent de l'enregistrement. (d'où notre volonté de pouvoir mettre des micros sur chaque tom / on a essayé des tonnes de positions sans grand résultat)
Concernant l'acoustique du local, elle est pas si mauvaise que ça (- par rapport à nos débuts), on a mis de la moquette sur le sol et les murs, on a de la mousse acoustique au plafond, et le 4ème "mur" est en fait une bâche qui coupe le garage en 2 (un carré de 16m², là où on joue, et une autre partie un peu plus grande, peut-être 20m². Trop de réverbe sinon) On prévoit de faire une séparation plus solide (avec des planches de bois, peut-être recouvertes de mousse acoustique). Et la batterie est surélevé, sur une petite estrade de 10cm de hauteur.
Mais la batterie est très "méchante", un coup de caisse clair sans protection auditive, ça fait saigner des oreilles, de même pour les cymbales.
Notre idée était de rapprocher les micros de la source sonore pour éviter de trop dépendre de l'acoustique du local, justement. (notamment pour enregistrer "en live" et maquetter rapidement : un micro sur chaque ampli, quelques uns sur la batterie, et roulez.)
Je sais que j'ai fait un gros post de bourrin dès le départ, mais au moins tout est dit ou presque.Alors, on ne cherche pas une qualité de son "meilleure" pour les enceintes/ampli que sur la Yamaha, simplement un peu plus de puissance, et, oui, une égalisation un peu plus utilisable, pour pouvoir mieux sortir du mix (et éviter les larsens). Pour ça qu'un ampli un peu plus puissant avec des enceintes un peu plus grosses nous semblait judicieux (300W, 12", contre 250W, 10" pour la Yam', si je me trompe pas).
On pensait investir dans des pieds pour surélever les enceintes, mais on n'est pas sûr que ce soit vraiment la solution : avant d'investir dans des amplis grattes plus puissants, on avait surélevé les amplis, et ça ne changeait vraiment pas grand chose. Mais c'est une solution qui ne mange pas de pain.
Ensuite, les enceintes sont directement en face du chanteur (un schéma serait plus simple, mais en gros, on a les amplis collés au mur du fond, la batterie juste devant les amplis, les enceintes devant la batterie, et tout le monde devant tout ce bazar, jouant donc face aux amplis et à la batterie).
Je ne savais pas qu'on pouvait rajouter une table de mixage devant une autre... Ca peut se tenter aussi oui. Ca peut être une première étape intéressante, avant de potentiellement revendre la Stagepas et de racheter un ampli et des enceintes, si besoin est.
Merci pour ton avis sur les tables de mixage. Donc pour ce prix, on ne trouvera pas mieux que la Zed d'A&H ? (probablement plus la 18 que la 24) Quid de la Soundcraft EPM12 ?
Pour la batterie (je vais en effrayer plus d'un ahha), on a fait avec les moyens du bord pour l'instant, on a un overhead Shure PG81, 2 SM58, et un PG48 il me semble, qu'on utilise pour la grosse caisse. On compte bien évidemment investir dans des micros pour enregistrer la batterie plus proprement (un deuxième OH et un micro GC déjà). Mais notre batteur joue beaucoup avec les cymbales, et dès qu'il y touche, les toms disparaissent de l'enregistrement. (d'où notre volonté de pouvoir mettre des micros sur chaque tom / on a essayé des tonnes de positions sans grand résultat)
Concernant l'acoustique du local, elle est pas si mauvaise que ça (- par rapport à nos débuts), on a mis de la moquette sur le sol et les murs, on a de la mousse acoustique au plafond, et le 4ème "mur" est en fait une bâche qui coupe le garage en 2 (un carré de 16m², là où on joue, et une autre partie un peu plus grande, peut-être 20m². Trop de réverbe sinon) On prévoit de faire une séparation plus solide (avec des planches de bois, peut-être recouvertes de mousse acoustique). Et la batterie est surélevé, sur une petite estrade de 10cm de hauteur.
Mais la batterie est très "méchante", un coup de caisse clair sans protection auditive, ça fait saigner des oreilles, de même pour les cymbales.
Notre idée était de rapprocher les micros de la source sonore pour éviter de trop dépendre de l'acoustique du local, justement. (notamment pour enregistrer "en live" et maquetter rapidement : un micro sur chaque ampli, quelques uns sur la batterie, et roulez.)
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Svink93
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Nick Zefish
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Merci des conseils !
On a surélevé les amplis car c'était plus simple que de les incliner... (ça évite les têtes d'ampli qui tombent ahha) Mais on a bien compris l'intérêt oui. Même si au final, on n'a pas l'impression que ça ait changé grand chose.
Pour le batteur, même en se ménageant ça reste très fort. Il a une batterie Gretsch moyenne gamme, mais elle a un volume sonore assez incroyable... Mais bon, on essaie bien sûr de pas jouer comme des bourrins, mais ça reste très limite malgré tout.
J'imagine que vous avez raison pour la Stagepass et une sono premier prix.
On va essayer de se débrouiller avec ces conseils, et je reviendrai donner mes retours à l'occasion.
En attendant, tout ce qui concerne le matériel évoqué ici est intéressant (notamment les tables de mixages - même si la Allen&Heath ZED-24 nous fait vraiment de l'oeil, ça reste un gros investissement...)
D'ailleurs, question c.. : on la branche comment la nouvelle table à la Stagepass au juste ? (que faut-il comme câble, et on relie quoi à quoi ?)
On a surélevé les amplis car c'était plus simple que de les incliner... (ça évite les têtes d'ampli qui tombent ahha) Mais on a bien compris l'intérêt oui. Même si au final, on n'a pas l'impression que ça ait changé grand chose.
Pour le batteur, même en se ménageant ça reste très fort. Il a une batterie Gretsch moyenne gamme, mais elle a un volume sonore assez incroyable... Mais bon, on essaie bien sûr de pas jouer comme des bourrins, mais ça reste très limite malgré tout.
J'imagine que vous avez raison pour la Stagepass et une sono premier prix.
On va essayer de se débrouiller avec ces conseils, et je reviendrai donner mes retours à l'occasion.
En attendant, tout ce qui concerne le matériel évoqué ici est intéressant
(notamment les tables de mixages - même si la Allen&Heath ZED-24 nous fait vraiment de l'oeil, ça reste un gros investissement...)D'ailleurs, question c.. : on la branche comment la nouvelle table à la Stagepass au juste ? (que faut-il comme câble, et on relie quoi à quoi ?)
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