Limiteur filtre, limiteur ampli, je nage là....

anakine68

433

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 13 ans

Sujet de la discussion Posté le 16/03/2013 à 10:44:51

Bonjour tous,

Voilà j'ai un truc qui me turlupine, j'ai un filtre BERINGHER CX 3400 Super X pro.

Je m'en sert en 3 voies stéréo et à compter, si tout va bien, de la semaine prochaine, je serais monté comme ceci :

- une paire de synq cls 8 en aigu sur un petit 2 X 150 watts
- une paire de double 38 ElectroVoice en medium alimentées par mon EV Q66
- mon caisson synq en 2 X 600 watts sous 8ohms (sur)alimenté par un EV Q1212 qui sort 2 X 750 sous 8ohms (donc 150 de plus par HP sur le caisson) - en attendant de rentrer un second caisson identique, ce qui me permettra d'utiliser les 2 X 1200 watts du Q1212 sous 4ohms

Ma question est donc multiple :

- le limiteur du BERINGHER sers à la protection des amplis en limitant le signal d'entrée ou est aussi utiles pour préserver les enceintes (notamment de cet "excès de 150 watts") ?
- dans le cas ou il protège les amplis, comment cela doit se régler ?
- même question pour la protection des hp, si c'est possible ?

D'autre part, ElectroVoice indique que sa série "QII" est équipée de limiteurs, mais pas de "bouton", sont ils donc actifs "par défaut" ? Protègent ils les enceintes ou les amplis ?

Pardon pour ce long parchemin, mais mon matos commence à me couter un peu de pognon, j'ai pas envie de tout péter, merci de votre aide...

Nick Zefish

13018

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

2 Posté le 16/03/2013 à 13:16:19

Le limiteur ne protège jamais l'ampli. Un ampli peut clipper sans trop de problèmes. Le pire qu'il puisse lui arriver, c'est de trop chauffer mais tout bon ampli sera protégé par une sonde thermique. Le clip ampli n'est pas destructeur pour lui même (pas à court terme en tout cas), mais pour les HPs derrière. Cela ne change rien: il faut bel et bien éviter que l'ampli clipe.

On en a déjà parlé, il y a deux types de limiteurs:
- les limiteurs crête évitent le clip ampli
- les limiteurs RMS qui évitent la destruction du HP par brûlure

Je n'ai pas vérifié mais il y a de très fortes chances que les limiteurs du Behringer soient crête. A partir de là, ils n'ont aucun intérêt par rapport aux limiteurs des amplis (forcément crête), qui seront eux systématiquement bien calibré pour éviter le clip. Les limiteurs des amplis ne sont peut-être pas désactivables, ou alors c'est un bouton à l'intérieur de l'ampli. Ça doit être indiqué dans le manuel.
Donc: si les limiteurs du Behringer sont bien crêtes, ne les utilises pas.

Idéalement il te faudrait un limiteur RMS pour ne pas cramer les enceintes. Mais comme tes amplis ne sont pas particulièrement puissants par rapport à ce que peuvent encaisser tes enceintes, contente toi de ne pas faire cliper les amplis, ça ira très bien.

Et dernière remarque (on le répète souvent): un bon ration est d'avoir un ampli 1.5 à 2x plus puissant que les HPs. Donc avoir "150W de trop", c'est en fait très peu. Tu aurais 2x1200W, ça aurait été parfait.

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Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

3 Posté le 16/03/2013 à 13:19:33

Salut,
je m'étais lancé dans un post, et en faisant "prévisualiser" j'ai vu que Nick avait déjà pas mal répondu ^^

Donc en effet tu peux te contenter de ne pas faire clipper l'ampli, ça suffira pour protéger les HP.

Ensuite si tu veux aller plus loin, je pense qu'il serait judicieux d'avoir un processeur, parce que tu commences comme tu le dis à avoir du matos qui coûte un bras et un rein, ce serait dommage que ça sonne dégueu parce que c'est pas calé :-D

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Chris Kazvon

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[ Dernière édition du message le 16/03/2013 à 13:20:06 ]

anakine68

433

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 13 ans

4 Posté le 16/03/2013 à 14:52:51

Citation :

contente toi de ne pas faire cliper les amplis, ça ira très bien

Ok merci Nick, je ferais attention alors.

Citation :

2x1200W

Ben c'est ce que j'aurais sous 4 ohms, si j'arrive à me choper un second caisson, donc vu ta réponse, je serais "égal", ce sera donc "juste" mais sans clip, ça cassera pas, et puis il ne faut pas oublier que tout ce "cirque" est utilisé pour faire danser 200 / 300 personnes en zique "généraliste", l'idée étant simplement de ne pas avoir à "pousser" la camelote et de conserver pas mal de "réserve" si besoin :D:

Citation :

je pense qu'il serait judicieux d'avoir un processeur

Un modèle à conseiller au novice que je suis ?

Merci à vous en tous cas... :bravo:

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anakine68

433

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 13 ans

5 Posté le 16/03/2013 à 15:16:06

Pour les "limiteurs" du Q1212 (et du Q66 aussi), voilà ce que dit le manuel :

Protection : Audio limiter, High temperature, DC, HF, Back EMF, Peak current limiters, Inrush current limiters, Turn on delay"

Quelqu'un comprends ce "charabia" ? :oo:

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Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

6 Posté le 16/03/2013 à 15:51:03

Audio -> je sais pas
DC -> pour éviter d'avoir du courant continu qui part vers l'enceinte je pense
HF -> je sais pas
Back EMF -> force contre électro motrice, sûrement une histoire d'amortissement
Peak current limiters -> anti pics de courant
Inruch current limiters -> je sais pas
Turn on Delay -> délai d'allumage pour éviter le "ploc" dans les enceintes quand on met l'ampli sur on

dans les processeurs, il y a le DBX driverack PA+, mais il est dans les 450€...
vu que tu es en 3 voies, le T.racks DS 2/4 (166€) suffira pas, ou alors il t'en faudra deux, un par côté, ce qui fait 332€, moins cher qu'un seul DBX

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Chris Kazvon

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anakine68

433

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 13 ans

7 Posté le 16/03/2013 à 16:28:24

450 euros, en même temps, si tu me dis que ça le fais bien, ça vaut pas le coup d'en acheter un "moins bien" pour regretter et prendre un comme ça ensuite.

Merci.

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Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

8 Posté le 16/03/2013 à 16:37:02

le T.racks est pas "moins bien", il est juste plus simple (enfin moins complet). Le Driverack est méga complet, c'est un coup à se pômer quand on sait pas du tout comment ça fonctionne, même si pour compenser il y a plein de présets de grandes marques de déjà enregistrés.

il y avait les Peavey VSX aussi mais apparemment ils ont été arrêtés

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Chris Kazvon

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[ Dernière édition du message le 16/03/2013 à 16:40:23 ]

brikabrak

5741

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

9 Posté le 16/03/2013 à 16:56:34

2x3 voies pas cher, il y a aussi le DCX Behringer.

Le limiteur intégré dans l'ampli empêche que celui-ci clippe trop (interdit de dépasser un certain taux de distorsion)

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anakine68

433

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 13 ans

10 Posté le 20/03/2013 à 12:52:15

Mais Brikabrak, le son se "baisse" ou se "coupe" dans ces cas là ?

Rien n'est expliqué dans le manuel sur le limiteur, c'est pénible presque.

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brikabrak

5741

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

11 Posté le 20/03/2013 à 17:57:25

Le son ne se coupe pas, c'est fait pour être le plus inaudible possible, à moins que tu rentres dans le clip comme un bourrin, auquel cas, on ressent un "tassement" du son.

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papi paul

3760

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

12 Posté le 20/03/2013 à 18:35:03

pour du djing avec des musiques compréssées je ne voit pas l'utilitée .
pour du concert c'est essentiel .
si tu ressent que ton matos est limite . ben c'est qu'il n'est pas ou plus adapté a ton utilisation , va peut étre passer un cran au dessus .

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[ Dernière édition du message le 20/03/2013 à 18:35:27 ]

anakine68

433

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 13 ans

13 Posté le 21/03/2013 à 10:52:52

Merci papi, ben je ferais quelques soirées avec ma nouvelle config, je verrais jusqu'ou je dois le pousser, mais bon, ce que j'ai devrait être tout de même avoir assez de came, y'a :

- une paire de cl8 poussées par un 2 x 200 watts en aigus
- une paire d'ElectroVoice en medium poussées par un Q66
- un caisson CLS 215 alimenté par un Q1212

Normalement, pour faire un mariage à 200 personnes y'a "de quoi" je pense...

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papi paul

3760

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

14 Posté le 21/03/2013 à 12:32:54

tu empile tout ce matos pour combien de personnes ?
parce que pour une centaine tes electrovoice devraient pouvoir assurer seules .

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anakine68

433

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 13 ans

15 Posté le 21/03/2013 à 13:59:07

Alors, la réponse à ta question est que, fonction du nombre, et aussi de la nature de la soirée je ne pose pas la même chose, je suis sur un petit caisson de 300 watts pour faire des prestas de 50/70 personnes (couplé à mes cl8), pour 100 sur une petite soirée "gentillette" je peux très bien n'embarquer que mes EV et en effet, elle bossent nickel, mais soit, passé la barre des 200, soit quand 120 personnes me réclament du "gros son", là je peux mettre en oeuvre tout le matériel, ce que je veux c'est avoir une sono "polyvalente" et surtout avoir une grosse réserve de puissance, je préfère du matériel lourd un peu sous exploiter qui me permet de ne pas le pousser, plutôt que d'être juste et d'avoir à enmener la came dans ses derniers retranchements et risquer la casse.

L'idée aussi est d'offrir aux clients un son joli, agréable à entendre, ce qui n'est pas toujours le cas quand le matos est trop chauffé.

Et puis, je confesse que le côté lour / mastoc / puissant me plait beaaucoup aussi. :aime:

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papi paul

3760

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

16 Posté le 21/03/2013 à 17:30:53

Citation :

ce que je veux c'est avoir une sono "polyvalente" et surtout avoir une grosse réserve de puissance, je préfère du matériel lourd un peu sous exploiter qui me permet de ne pas le pousser, plutôt que d'être juste et d'avoir à enmener la came dans ses derniers retranchements et risquer la casse.

cent pour cent d'accord avec toi c'est pour ça que je n'utilise pas de limiteur

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anakine68

433

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 13 ans

17 Posté le 22/03/2013 à 19:29:47

je viens de finir de tester mon trois voies avec le Q1212, les carreaux crient au secours et j'allume à peine 3 leds sur chaque ampli, le bonheur... :bravo:

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