Changement hp Das Compact Sub

Dnis

7

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 13 ans

Sujet de la discussion Posté le 14/02/2014 à 21:24:46

Bonjour a tous, j'espère ne pas me tromper en postant ma question dans cette catégorie.
Je vous explique . Je suis possesseur de deux caissons Das compact sub http://www.dasaudio.com/en/p/compact-18-sub-2/
Depuis quelques temps j'en ai un qui grésille un peu.. Les deux on déjà bien tourné et j'hésite a changer les hp pour les remettres un peu a neuf. Les Hp d'origine sont ceux la DAS 18-LXN.. Je voudrais savoir si il et possible de les remplacer par quelques chose d'équivalent genre Precision devise ou RCF, ou autre... Les Das étant assez compliqué a trouver en France a un prix correct. A peu près 750 sur alors qu'en Espagne on les trouve a la moitié..
C'est caissons me servent pour de la musique electro et je tien donc a garder leurs facultées a descendre assez bas..
Je pose la question ici, a vous, qui bon nombre de fois mon apporté des avis interressant quand a la recherche de matériel.
Car je prefere m'adresser a des pationnés qu'a un vendeur qui ne chercheras qu'a faire rentré un peu d'argent en ces temps difficile.
C'est pourquoi je m'adresse d'abord a vous avant de rentré dans un de ces magasin.
Je vous remercie.
Cordialement

midriaze

5632

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 19 ans

2 Posté le 14/02/2014 à 21:48:43

je n est pas trouver de hp avec des paramètres t&s vraiment proche juste des hps qui s en approche , le hp das a des paramètres assez spécifiques .

voila ma liste :

beyma 18LX60 , 18p1000nd
b&c 18ps100
fane colossus 18xs

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"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

Dnis

7

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 13 ans

3 Posté le 15/02/2014 à 14:19:59

Salut et merci beaucoup pour le renseignement , moi j'avais trouver ce genre de produit RCF LF18G400 ou RCF LF18X401 pourrat'il convenir?
Merci beaucoup

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midriaze

5632

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 19 ans

4 Posté le 15/02/2014 à 14:25:56

les 2 ont des qts de 0.27 et 0.30 c est bas ton hp a un qts de 0.45 ce qui est plus approprié a du bass reflex .

je ne t ai pas proposé des références comme ça au hasard j ai regarder les paramètres t&s avant , c est ce que j ai trouver de plus proche au hp d origine .

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"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

Ipwarrior

8489

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

5 Posté le 15/02/2014 à 14:43:11

Il est possible que ce soit le 18 LXN ton hp.
http://www.teamaudio.fr/media/catalog/product/datasheet/das/speakers_2010.pdf
Thiele-Small Parameters
FS (Hz) 38,51
RE (ohms) 6,10
QMS 7,21
QES 0,48
QTS 0,45
Bl (T/m) 21,63
VAS (l) 213,67
LE at 1kHz (mH) 1,82
LE at 10kHz (mH) 0,90
SD (m2) 0,1164
Efficiency (%) 2,45
XMAX (mm) 8

Paramètres clefs : 6.1ohms/1164cm²/213.67litres/21.63NA

Le RCF LF18G400 vaut le coup d'être étudié en remplacement mais pas équivalent.

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[ Dernière édition du message le 15/02/2014 à 15:48:02 ]

Ipwarrior

8489

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

6 Posté le 15/02/2014 à 14:58:12

Ce serait une évolution du 18G avec une masse mobile supérieure ( 153 grammes ) pour un Xmax supérieure et un QTS élevé pour un rendu meilleur en bass reflex en haut grave.
On peut utiliser la base de Dominique Pétoin pour tenter de trouver un équivalent.
Pour moi les DAS sont uniques pour leur rendu assez sec et net dans le médium.
C'est d’ailleurs spécifique à la marque.

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Dnis

7

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 13 ans

7 Posté le 15/02/2014 à 15:05:58

Merçi beaucoup..
C'est pour ça que je me tourne vers vous , car il y a des paramètres qui pour moi sont réellement du chinois et a part regarder l'impédance, la puissance et la gamme de fréquence je ne suis pas a meme de discerner le reste..
Merci Midriaze pour ces produit que tu ma proposer..
C'est juste que ce sont des marques que je ne connais pas vraiment meme si pour certaine elles sont déjà réputé..
Je ne veut simplement pas me planter en investissant car je ne pourrais pas essayer avant..
C'est pour cette raison que je t'ai montrer ce a quoi je pensensai.
Maintenant je sais que la recherche ne s'arrête pas a ça..

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midriaze

5632

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 19 ans

8 Posté le 15/02/2014 à 16:03:33

tous les modèles proposer sont de très bonne qualité .

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"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

Ipwarrior

8489

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

9 Posté le 15/02/2014 à 16:15:13

Il y a aussi cette référence dans les compact sub DAS :
http://www.indigo-music.com.ua/info/manuals/das-audio/18-gn-1.pdf
Démontes la caisse qui a le soucis, confirmes nous le modèle et après ce sera plus facile.
Il a une différence de prix entre un 18GN et un 18LXN et ce ne sont pas les mêmes profiles de hp.

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[ Dernière édition du message le 15/02/2014 à 16:17:19 ]

Ipwarrior

8489

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

10 Posté le 15/02/2014 à 18:31:16

Thiele-Small Parameters 18LXN / 18G
FS (Hz) 38,51 / 31.86
RE (ohms) 6,10 / 6.2
Mms (grammes) 153,8 / 140
Bl (T/m) 21,63 / 23.7
FS/QTS 85.57 / 108
QTS40HzEquiv 0.4674 / 0.370
QTS40HzEquiv700W 0.588924 / 0.666
VAS (l) 213,67 / 343
QMS 7,21 / 6.41
QES 0,48 / 0.31
QTS 0,45 / 0.295
LE at 1kHz (mH) 1,82 / 1.88
LE at 10kHz (mH) 0,90 / -
SD (m2) 0,1164 / 1164
Efficiency (%) 2,45 / 3.45
XMAX (mm) 8 / 6
Thikness Plate 10 / 8
VC lentgh 26 / 16
Power 1000 / 700
Rdt 97,22391 / 98,69419
Ecart Rdt en db : 1,47028
Ecart Puissance en db : 1.549
Gain Nouveau modèle : +0,07874db

Bref le hp de référence théorique situerait à un QTS plus bas que celui du DAS en puissance de 700W.
C'est à dire 0.32718 / 40Hz / 700W / 213 litres.
Il faut savoir que DAS délivre les 2 hps pour le même produit, cela valait le coup de faire la comparaison pour se donner une idée.
En régime de puissance, ça vaut le coup de jouer sur le ration QTS et puissance du hp, sachant que le QTS en régime de soirée est au moins 20% plus élevé.
Manifestement, une certaine latitude est permise sur la caisse, puisque DAS se le permet : l'upgrade 18G vers 18LXN change le son.
Le 18G descendait moins bas.

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[ Dernière édition du message le 15/02/2014 à 20:24:18 ]

Ipwarrior

8489

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

11 Posté le 15/02/2014 à 21:27:47

Vous allez rire...
Le TheBox 18 500A passe très bien la simu pour le remplacement :8O:

!
Vu le prix du TheBox un essai est sans doute possible !
PS : d'après la taille de bobine du hp on serait à 700W en gros.
Donc pour remplacer du 18G et non pas du 18LXN ça doit le faire, à condition de pas pousser l'ampli à mort...
Je me demande presque si on devrait pas regarder côté Eminence...

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[ Dernière édition du message le 16/02/2014 à 11:13:24 ]

midriaze

5632

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 19 ans

12 Posté le 15/02/2014 à 21:44:30

oui le thomann a des paramètres un peu exotique comme le hp das , mais il fait seulement 500 watts pour les 1000 du das .

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"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

lb.concept34

246

Posteur·euse AFfiné·e

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13 Posté le 16/02/2014 à 16:41:37

une question...pourquoi tu ne les fait pas refaire?

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Dnis

7

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 13 ans

14 Posté le 16/02/2014 à 18:46:11

Bonjour et merci a tous pour ces réponses qui m'éclaire un peu plus.. Des que je le pourrais, car actuellement en déplacement pour le travail encore quelques temps je les démonterais pour savoir exactement quelle reference il y a a l'intérieur. Pour ce qui est de les refaire c'est une bonne idée a laquelle j'ai aussi pensée mais je ne sais pas si près de chez moi je suis en mesure de trouver quelqu'un qui puisse le faire.. C'est pourquoi je prefere me renseigner avant et pas juste a un vendeur..
Effectivement vous avez l'air bien caler comme on dit et du coup ça me permet d'apprendre un petit peu aussi..
Je vous ferais part de ce que je trouverais a l'intérieur des que possible..

Merci encore et n'hésitez pas pour d'autre conseil.

Denis

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brikabrak

5745

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

15 Posté le 16/02/2014 à 19:41:01

Citation :

Je me demande presque si on devrait pas regarder côté Eminence...

Oui, un kilomax pourrait peut etre le faire.

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papi paul

3760

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

16 Posté le 17/02/2014 à 12:49:27

j'en ai une paire a vendre si ça interesse quelqu'un .

0

Dnis

7

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 13 ans

17 Posté le 17/02/2014 à 17:29:01

Ah c'es gentil, mais j'aurais vraiment l'impression de mettre des pneus Auchan sur une bonne Mercedes (on est pas chez Rolls Royce non plus)…Je n'est rien contre cette marque mais si je fait les choses je compte les faire bien.. C'est peut être du a une mauvaise expérience avec cette marque il y'a une dizaine d'année… Comme je l'ai dit mes caissons sorte une dizaine de fois a l'année, par contre ils fonctionnent pratiquement 36heures d'affiler a chaque fois avec bien sur des différences de volumes suivant les moments de la journées , les styles musicaux diffuser et le public en phase de danse ou de distraction.. J'ai donc besoin de matériel qui tienne l'endurance et je ne compte pas y mettre de l'occasion…. Merçi quand meme...

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marc34.o

1959

AFicionado·a

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18 Posté le 17/02/2014 à 22:34:12

Si le HP d'origine c’est vraiment le 18LXN, celui qui s'en rapproche le plus en autre marque, c'est le Beyma 18LX60v2. C'est un bon HP qui permet des descendre assez bas dans des volumes importants.

Mais je trouve quand même bizarre que ce soit un 18LXN utilisé dans ce caisson qui n’est donné que pour 40Hz -10dB, ce qui est loin de ce qu'on pourrait espérer d'un caisson qui descend bas. D'autre part, quand on voit les gros évents de la caisse et vu le niveau maxi exprimé, j'aurai tendance à dire que c’est une charge pavillonnaire arrière (labyrinthe à l’intérieur du caisson), et que donc le 18LXN c’est loin d'être le meilleur choix pour ce type de charge.

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brikabrak

5745

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

19 Posté le 17/02/2014 à 23:19:52

Curieux en effet le 40 à -10 annoncé car ce sub a un son plutôt "pneumatique" qui collerait bien avec le lxn et le lx60.
Correction avant ampli?

Il y a un essai dans sonomag, je vais regarder demain...

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brikabrak

5745

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

20 Posté le 18/02/2014 à 09:33:40

Bon, la version testée par sonomag en 2003 était équipée en 18GN et ne descend en effet pas beaucoup.
D'après la courbe mesurée, on est même au dessus de 50 hz pour le -3
La charge est décrite comme un simple br.

La version équipée lxn descendrait-elle plus sans qu'il y ai eu modification de la fiche technique ?

0

[ Dernière édition du message le 18/02/2014 à 09:35:15 ]

Dnis

7

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 13 ans

21 Posté le 18/02/2014 à 15:33:57

Et bien , quelle plaisir d'entendre parler d'un matériel que l'on possède mais que finalement on ne connait pas tant que ça.. A, que j'aimerais avoir ces connaissances pour pouvoir partager avec vous… Mais faute de temps et de formation disponible pour le hobbies je ne peu pas… Et meme en lisant beaucoup de chose que je trouve sur different forum je sent bien qu'il me manque la base…
Bref je ne suis pas la pour étendre mon manques de connaissance…
Mais dite moi croyer vous que peut être il serait possible de "tuné" ce caisson pour en tirer un rendement meilleur… Attention j'utilise le mot rendement et surement je me trompe, peut être devrais je dire en tirer de meilleur performance??
Merçi encore

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marc34.o

1959

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Membre depuis 16 ans

22 Posté le 18/02/2014 à 16:14:30

Citation :

Bon, la version testée par sonomag en 2003 était équipée en 18GN et ne descend en effet pas beaucoup.
D'après la courbe mesurée, on est même au dessus de 50 hz pour le -3
La charge est décrite comme un simple br.

Voila qui change tout. Le 18GN c’est un tout autre HP qui colle bien mieux avec les spécifications du caisson et la charge supposée. https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&ved=0CDYQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.indigo-music.com.ua%2Finfo%2Fmanuals%2Fdas-audio%2F18-gn-1.pdf&ei=BnUDU-zWGqW60wXK04DACw&usg=AFQjCNHXbwxq7BjNqRZTAHPZcEXJ-p459A&bvm=bv.61535280,d.d2k

Ce caisson est sans nul doute de même type qu'un RCF ESW1018, un RLH (charge arrière pavillonnaire), tout semble le confirmer: la taille du caisson, son rendement, la taille des évents, les paramètres du HP. J'ai d'ailleurs simulé le 18GN dans un ESW1018, il est 100% compatible.

Citation :

Mais dite moi croyer vous que peut être il serait possible de "tuné" ce caisson pour en tirer un rendement meilleur… Attention j'utilise le mot rendement et surement je me trompe, peut être devrais je dire en tirer de meilleur performance??

Plus un caisson a du rendement, moins il a besoin de puissance pour obtenir un même niveau, voila pour la signification de rendement. Mais si on augmente le rendement de caisson, cela se fait toujours au détriment de quelque chose, soit la réponse basse, soit la taille. On ne peut donc pas tout avoir, et surtout, c'est le caisson lui même qui dicte le choix du HP et les performances finales. Si dans ce caisson le constructeur utilise déjà un HP optimisé, changer de HP ne permettra pas de transfigurer le caisson. Tout ce que tu as de mieux à faire, c'est d'y remettre un HP dont les paramètres sont compatibles avec cette enceinte. Probablement qu'un LF18G401 RCF ira très bien dans ce caisson vu qu'il se monte aussi très bien dans l'ESW1018.

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samuel corde B.Corde Audio

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AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

23 Posté le 18/02/2014 à 16:42:20

Dnis, si c'est avec vous que j'ai ete en contact Samedi (par mail, voir ma réponse de Samedi), j'avais proposé le LF18G401 par rapport au proportion du caisson et des events Marc34.o semble arriver aux memes conclusions que moi.

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Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com.

Dnis

7

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 13 ans

24 Posté le 25/02/2014 à 15:55:48

Bonjour, oui tout avait c'est bien moi qui vous ai contacter… Je voulais juste avoir d'autres avis. Je suis sur que vous me comprendrez…
Ce que vous m'avez proposer et meme tous proposer me parut très bien..En tout cas je vous remercie tous pour vos conseils et maintenant je vais prendre mon mal en patience et quand je serais chez moi je demonterais les hp pour vous dire ce qu'il y a réellement a l'intérieur… Je pense d'ici une quarantaine de jours…

En attendant merci encore et a bientôt.

Cordialement

Denis

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sezai

3

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 13 ans

25 Posté le 27/08/2018 à 20:20:19

bonjour , je possede 4 caissons das audio compact 218 sub . les hps d origine sont bien les 18 GN , sachant que mes caissons ont chacun un ampli passif de 1000 watt rms . apres quelques recherches j ai eu vue plusieur ref de chez das 18 G 18 GN 18 LX . donc les differences , compact 218 sub / 18 GN parfaitement adapte a l ampli 1000 watt rms
aero 218 sub / 18 G
compact sub 2 K /LXN parfaitement adapte a lampli de 2x 1000 watt rms

si ca peut aider

ps ; j en ai fait l experience avec bcp d hps das ,rcf ,emminence ... le meilleur rendement est le 18 GN

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